Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Így van!
Ott meg van magyar nagykövetség...
"Tudod, sok történet van, ami igaz, ami arról szól, hogy visszatartják a gyereket, hogy szökni kellett..."
A középkorban is sok történet szólt arról, hogy az amerikai indiánok nem is emberek, szörnyek, 3 fejük van, tüzet okádnak.... - tudod, miért?! Nehogy mások is ki akarjanak menni aranyat rabolni... Mindig oka van mindennek.
Európán belül, európainak kinéző gyerekek esetében előfordulhat, hogy nem tökéletes az ellenőrzés a reptereken. De ha Tuniszba megyek gyerekkel, annyi nyelven kell beszereznem közjegyző előtt hitelesített papírt, ahány országon keresztül megyek, vagy, ami még célravezetőbb, rögtön a nagykövetségen szerzem be, ott azonnal megcsinálják arabul, olaszul/franciául/németül, a magyar pedig megvan (arról készül) domborpecséttel, aláírásokkal. És nem csak úgy, hogy nagyi viheti ezentúl mindig a gyreket, hanem a konkrét járat(ok)ra (dátum, járatszám stb.) oda-vissza. Minden egyes esetnél újat kell csináltatni, és igen, kell a szülők beleegyezése, aláírása, tehát a konkrét esetnél maradva, ha a nő ilyet nem ír alá, nem tu dja kivinni a férfi a gyereket...legalábbis nem repülővel.
Kedves Lora!
Ha figyelmesen visszaolvastad volna legalább az első 100 kommentelő hsz-ét,talán számodra is kiderült volna,hogy bizony vagyunk néhányan,akik ismerik,éltek,élnek,dolgoznak muszlim országban,személyesen ismernek muzulmánokat! Jól ismerik a kultúrájukat,szokásaikat,nőkhöz,vallásukhoz való viszonyukat,különös tekintettel arra,ahogy és ahányféleképpen ők maguk "értelmezik" a Koránt.
Nem az itt megszólalók "keverik bele a vallást",hivatkoznak rá,hanem éppen a muszlimok azok,akik mindig,mindenbe a Koránra hivatkoznak,a vallásuk mögé bújva követik,követhetnek el világszerte rémes dolgokat!
Többek között vallásukra hivatkozva igen sajátosan értelmezik a nőkkel,nőkhöz való viszonyukat is,hülyének gondolva a nem muzulmánokat.
Nehéz bármilyen értelmes tanácsot adni egy olyan nőnek,aki évekig évelvakultan,ész nélkül sértegetett,kioktatott itt az nlc-n is mindenkit,a muszlimokkal kapcsolatban.
Valamint nehéz bármyilyen segítséget adni egy olyan nőnek,aki keresztény európai kultúrában nevelkedett,majd "áttért" a muzulmán vallásra és elhitte becstelen muszlim társa hazugságait - annak ellenére,hogy ELŐRE figyelmeztették a buktatókra - mint egy agymosott.
Ezek után jön segítséget kérni azokhoz,akiket előzőleg megvetett,kioktatott.
Ez ugye kicsit sem furcsa??
De az furcsa számodra,ahogy ezek a megbántott emberek most beszóltak és emlékeztették régebbi kommentjeire.
Gratula!!
Szerintem meg kizárt hogy elválhasson. Miből fizeti az ügyvédet? Tudtommal a nők nem dolgozhatnak, nincs saját jövedelmük. Vagy tévedek?
Na meg szerinted egy ügyvéd nem árulná be a férjnél vagy annak családjánál ha kint él Egyiptomba hogy figyelj már a feleséged válni akar rakd már helyre, mert mekkora szégyen ez már etc etc.
Szal lehet hogy elméletben van válás intézménye kint, de hogy gyakorlatilag kivitelezhetetlen én biztosra veszem. :(
Lila Szeder, köszi!
Legalább Te helyesen írod: "saját szabályaik törvényeik szokásjogaik vannak", ezt emlegetik itt sokan vallásként.
Szokásjog nem= vallás!!!
Egyiptomban is el lehet válni, nyilván a gyermekelhelyezés akkor a kinti törvények szerint folyik. Ha Hadiyah muszlim, akkor ezt tudnia kell, de a hozzászólók reakcióit akkor is túlzónak tartom, mert ahelyett, hogy két jó szót írnának, arról szólnak a bejegyzések, hogy megérdemli, kellett Neki az arab muszlim!
Értem én, hogy nem lehet segíteni, de mi szükség van a beszólásokra? Ez az amiért írtam ebbe a topikba és nem azért, mert én akkora segítségére lehetnék a topikindítónak!
Igen, ezt sokan mondták, mert csak ez a lehetőség van.
De gondolj bele ez mint halottnak a csók :-(.
Szeirnted a férje ezt hagyja? :O
Eleve találjon olyan ügyvédet aki ezt az ügyet elvállalja-szerinted nem fog a kedves férj látogatást tenni az ügyvédnél? Nem ő lenne az első ugyanis :( az meg inkább visszaadja az ügyet mert nem teszi ki magát folyamatos inzultusoknak.
De szerintem el se jut szegény topikinditó oda. Az ő közösségük egy zárt közösség, a férje minden lépéséről tud. Megtámogatja szegény nőt egy két pofonnal aztán elmegy a kedve a válástól.
De ha mégis sikerülne elválnia, mi lesz vele? Testőrt fogad maga meg a gyerek mellé a nap 24 órájában az élete végéig? :O
Nem fogja zaklatni, bántani őket? Majd pont egy arab nyeli le hogy egy nő megalázza, nevetségessé tegye a barátai ismerősei előtt mert elmerészelte hagyni.
Szerintem te nagyon naiv vagy.
Ez az a helyzet amikor nem lehet mit tenni. :( Nehezen felfogható nekünk kivülállóaknak tudom hogy ez van és pont. El kell fogadni. Ő választotta, nyeljen, tűrjön. A nő nem egyenragú lény náluk.
Nekem az egyetemen volt arab csoportársam. Művelt, diplomás, ápolt , nyugatot megjárt/ott élt/tanult ember volt mégis helyén valónak tartotta ahogy ők bánnak a nőkkel :(. Pedig voltak lánytestvérei- nem tekintette őket egyenrangúnak magával :O, talán nem is szerette őket. Ők nem tanulhattak, nem utazhattak, buta sorba voltak tartva. Róluk alig mesélt valamit, csak akkor emlegette őket ha újabb gyereket szültek, vagy férjhez adták őket, és ezzel levolt a családnak a gond róluk.
Ők más világ, és ezért nem is hagyják hogy bárki is beleavatkozzon az életükbe, saját szabályaik törvényeik szokásjogaik vannak, akik oda belekerülnek ezt tudomásul kell venniük.
A 2 evvel ezelotti (hirhedt) topikban Hadiya azt mondta, Egyiptomban el.
Szegeny feje...
Nagy baj lehet, ha ide jon segitseget kerni.
Azert remelem, van az itt olvasok kozott, aki tud neki segiteni.
A javaslatom annyi, ami már elhangzott, ha Magyarországon élnek, akkor ügyvéd megkeresése és a válás elindítása. Ha külföldön van és olyan országban amelyben - ahogy itt többen írták - bármit megtesznek, hogy ne engedjék el Őt és a gyermeket, akkor csak a szökést tudja tervezni.
Szerencsére nem voltam ilyen helyzetben, nem váltam még soha, úgyhogy több gyakorlati tanácsot én nem tudok adni!
Amarynda (bocs, ha rosszul írom)!
Tudod, sok történet van, ami igaz, ami arról szól, hogy visszatartják a gyereket, hogy szökni kellett... de nem a Korán mondja azt, hogy zárd be a gyereket és az anyját, hogy nehogy elszökjön! Ha Hadiyah muszlima, akkor tisztába kell lennie a lehetőségeivel. Gondolom azért nyitott topikot, hogy kapjon egy kis támogatást, kis megerősítést a döntést illetően, de csak azt olvashatja, hogy a vallását szidják.
Engem nemcsak az szomorít el, hogy senkinek nincs a hölgyhöz egy jó szava - tisztelet a kivételnek - hanem, hogy ostoba, tudással nem rendelkező emberek szidnak egy vallás, egy embercsoportot, anélkül, hogy valójában, hangsúlyozom, valójában ismernék a vallást, a szokásokat, a körülményeket! Bezzeg, ha a magyarok vannak szidva, hasonlóan "nyitott" és felvilágosult emberek által, azt kikérik maguknak, hogy milyen jogon....
Nekem ebből a topikból már megint a jó magyar mentalitás köszön vissza... ha megdöglött a lovam, akkor dögöljön meg a szomszédé is!
Akinek nem inge...
Hadiyah!
Sok erőt és kitartást!
Más... meglepődtem egyesek milyen magas lóról tudnak beszélni az iszlámról és a muszlimokról úgy, hogy még csak nem is láttak egyet sem soha!
Javaslom, mielőtt bármilyen vallásról és embercsoportokról véleményt formálnak egyesek, olvassanak, tájékozódjanak! Különböző arab országokban a valllás mellett rengeteg hagyomány él, amelyet sokan - tudatlanul - a vallásnak tulajdonítanak, pedig nincs hozzá köze...
Felháborodtam azon, hogy itt vagy egy nő, bármilyen hozzászólásai is voltak az előzőekben, aki segítséget kér, konkrét tanácsokat, és a 200 hozzászólásból kb. 10 szól arról, hogy mit tehetne, a fennmaradó 190 pedig a vallást ócsárolja vagy Hadiyah-t, mely szerint megérdemelte, hogy ide jutott, hiszen egy arab muszlim mellett mi más is lehetne a sorsa...
Szomorú vagyok, hogy magyar nők így viselkednek egymással, hogy ahelyett, hogy pár szóval segítenének inkább még belerúgnak az emberbe...
:(
Bizony. De kapaszkodj meg :). Kb 10 éve, féltesom, én , és a 9 éves unokatesom mentünk Madridba Frankfurti átszállással Budapestről. A kutya nem kérdezte tőlünk sehol hogy ki az a kislány, mi közünk hozzá.
Egyébként idén nyáron a tesom, a párja, és annak 11 éves kisfia volt pár napot Párizsban, Brüsszelben (repcsivel), a nagymamával Szlovéniában (autóval) és sehol nem kérték a papírt-holott előrelátóak voltak három nyelvre fordítatták le hogy anyuka beleegyezésével történik az utazás.
Igen, így belegondolva tényleg kemény, hogy csak jöhetnek-mehetnek-vihetik a gyerekeket és nem sok helyen kérdeznek- mert gondolom valahol biztos kérik.
Mivel nem közjegyző által hitelesített aláírás kell :), így a "határon" honnan is tudják hogy valós vagy sem?!
Mi is amikor megyünk egy egyszerű aláírás apukától, személyigaz.szám. oszt csókolom odamegyünk ahova akarunk. Egyébként nem nagyon kérik ám :O, látják hogy férfi nő kisgyerek együtt utazik , kapásból gondolják hogy ők egy család.
Szioka :)
Tudod Amarynda, szerintem amig nem AKARJAK elvalasztani a hituket a magyar torvenyek adta lehetosegektol, addig nem is lehet ezeken a dolgokon segiteni.
Azt nem hiszem el, hogy egy embernek ilyen veszhelyzetben nincs egyetlen ismerose, rokona, baratja sem, ahova azonnal elmehetne a gyerekevel, hogy meghuzza magat. Meg nekem is lenne itt, ha a gyerekkel ilyen veszelyben lennenk, illetve az fenyegetne, hogy elveszik tolem!
Egyet kellene megerteni: a magyar hatosagokat, birosagokat NEM ERDEKLI a vallas. NEM a vallas az alapja az itelethozasnak! Tehat VAN, lenne LEHETOSEG. Nem tudom, hogy hanyszor irtam le tegnap, hogy mi lenne ennek a menete, ami nem a vallason mulik. De valahogy mindig visszakeveredunk a vallas temahoz...
Kedves Amarynda!
Az ember néha követ el hibákat...
Valóban nem mérte fel, mekkora probléma forrása lehet az eltérő vallás, és kultúra... talán szerelmes lett, nem látta a veszélyeket, és azt hitte, működni fog a kapcsolatuk...
Sajnos tévedett:(
Kedves Hadiyah!
Nem lehetsz könnyű helyzetben.
Egy film jutott az eszembe, amit sok évvel ezelőtt láttam, nagyon megrázó.
Gyermekrablás - Jordániai akció (Desperate Rescue: The Cathy Mahone Story)
Sok erőt és kitartást kívánok neked!
Persze hogy volt baj a növel is. Önbizalomhiányos volt és kapcsolatfüggö, aki azt hiszi csak akkor van értéke ha férjnél van, de legalább egy pasija van...
De öszintén szólva erre azért kissé himsovén magyar társadalmunk rendesen rá is erösit. Sok nö inkább megalkuszik egy szar kapcsolattal, ahol a felét se kapja vissza annak amit ö ad, minthogy kihajitsa a semmirekellö ipsét és új életet kezdjen... esetleg mindezt egyedül. Meg hogy esik egy 30 feletti kissé molett, kissé csunyácska, nem kifejezetten magas intelligenciával rendelkezö, de egyébként nagyon kedves, odaadó és családcentrikus nönek, mikor a sokadik pasas is átgázolt rajta és az érzelmein? Szerintem nem csoda, hogy az elsö "kicsit más" pasas leveszi a lábáról...
Nem vitatom tehát ezeknek a nöknek a felelösségét.
hehe, nem isznak a muszlimok? na ne hulyits mar! ott nem isznak, mert nincs pia, jobban mondva, a szegenyek nem isznak, mert nem tudjak megfizetni a csempeszarut! itt, Europaban isznak bizony! azt pedig ne feszegessuk hogy a muszlimok hany not gyilkolnak meg a legkisebb vetsegert is, mert errol nincs adat, hiszen ez ott nem is igazan BT kategoria, hanem becsuletbeli ugy. (nesze neked civilizacio!)
igen, itt is rossz sok no helyzete. de megvan a lehetoseg a valtasra barmikor, az embernek, nemre valo tekintet nelkul jaro szabadsag jogan... ez pedig az ember leges-leges-legbecsesebb, es legmagasztosabb joga. ebbol a szegeny muszlim noknek semmi sem jutott... (most ne gyere az iszlam nok gyermeteg jogaival, mert kirohoglek. olyan jogaik nincsenek, amelyek szerint maguk donthetnek az eletukrol)
az "is" szocskat nem benne felejtettem, hanem arra gondoltam, hogy amikor vitaztunk a muszlim nokkel, mindegyik ugy irogatott, mint akiknek kiraboltak a fejebol a szurkeallomanyt, ketto kivetelevel, legalabbis kettonek hittem... ra kellett jonnom, hogy o IS a kirablottak kozott van, de jol titkolta...
nahat! igazan szerencses a baratnod hogy a sajat hajanak maga urnoje... ez mar maga a dontesi luxus netovabbja...
gondolom minden egyebben is sajat kutfobol dontenek, foleg pont az algir nok.:-) mikor/hova/miert, mettol/meddig. ez vonatkozik munkara, utazasra, emberi kapcsolatokra, szabad ide-oda jarkalasra, tanulasra, es egyaltalan az elet osszes teruletere, igy van?
igazan rossz ember az, aki feltetelezi hogy hogy minden elobb felsorolt cselekedethez egy himnemu csaladtag beleegyezese szukseges, de igazan nem kell keseregni. a hajat le lehet -ezek szerint- vagni, a kendo(vagy mi az istennyila) alatt ugysem latszik...
nincs kedvem ehhez a menethez, es nagyon unom hogy hulyenek neztek minket. nem azt allitom hogy nincsenek jo hazassagok, mert vannak egeszen biztosan, de az is biztos, hogy a muzulmanoknal a csak a termeszeti nepek tartjak sulyosabb rabszolgasagban a felesegeiket, de meg ok sem minden esetben.
unom mar a kodositeseiteket, csak akkor hinnem el a szep meset, ha azok a nok nem lennenek KENYTELENEK ugy elni ahogy az nekik elo van irva, hanem a mondjuk ugyanolyan szabadsagjoggal rendelkeznenek mint mi, es megis a ketrecet valasztanak.
Mára ennyi.
Pá.
Most beszéltem skype-on egy barátnőmmel, aki egy algériai férfi felesége. Azt mondta, megunta a hosszú haját, de a férje persze nem szeretné, ha levágná. Nos, az én kis barinőm, ahogy az ura kihúzta a lábát, rendesen letolta a haját. Úgy 1 cm-es lehet, már amennyire ezt s-on látni lehet.
Ennyit arról, hogy semmi nem történhet a férfi beleegyezése nélkül.
Most komolyan: honnét szeditek az infóitokat????????
Talán a szerelem?
"a szabadsag eszmenyere vannak kalibralva, ez pedig kitorolhetetlenul beegnek az ember gondolkodasmodjaba."
Vagy inkább szabadságnak tűnő, esetleg annak hazudott. Nézz már körül! Mennyi szerencsétlen nő él ma itt Mo-on iszonyatrossz házasságban, részeges a férje (ott nem isznak), veri (ott nem merik, mert ha megtudják, a feleség férfirokonai agyonütik a "kedves" férjet), anyagilag zsarolja (ott az asszonypénz a nőé, ha félretette, új életet kezdhet vele). Azt olvastam, évente 25-30 nő hal meg itthon a férje agresszivitása miatt. (Ott ez elképzelhetetlen) stb.
"turj, nyelj, kussolj, mert az annnnyira, de annnyira erkolcsos!"- ezt nem is értem.
"
akkor megertettem hogy ott is agyhypozas, majd agymutet volt..." -ez a mondatod viszont gondolatébresztő! Benne felejtetted az is szócskát, úgyhogy azt tudom hozzáfűzni: mint mindenütt, a kül. érdekeknek megfelelően. De nem úgy, ahogy te gondolod.
"
Házasságon kívül lett gyereke? Akkor ne is csodálkozzon!
"Aztán amikor a sokadik pasas használta ki az érzelmeit és dobta el"...
-ezek ugye európai pasik voltak? Hogy fölszedett +1 arabot is? = sokadik+1! Valami hiba azért csak lehetett a csajban is....erre még senki nem gondolt?
Lehet benne valami... Mármint, hogy kevesen vannak. De az iráni barátnöm szerint, aki lassan 8 éve Európában él, a saját fajtája között több a normális pasas, mint az európaiak között. Persze lehet neki pont ugyanolyan elöitéletei vannak az európai férfiakkal szemben, mint amennyi elöitéletünk nekünk a muszlimokkal szemben.
Nehéz kérdés. Abban azonban igazad van el kell ismerjem, hogy egy nyugati értékrend alapján szocializálódott nö nem birná a muszlim elnyomást.
Oké, de ettöl még jó hogy legalább most felébredt és elválik... Nem?
Egyébként muszlim és muszlim házasság között is sok a különbség. Az egyik legjobb barátnöm egy iráni nö. Most 40 éves, gyönyörü asszony egyébként, aki nagyon igényes is magára. 17 évesen hozzákényszeritették egy nála 12 évvel idösebb pszichopatához. 20 évesen már 2 gyerekes anya volt. A férje ütötte, verte, mellette konkrétan kurvázni járt... nem ragozom. 28 évesen elvált, aminek az volt az ára, hogy a férjének itélték a gyerekeit. Végül kalandos úton, a volt férj halála után megkapta a felügyeletet a saját gyerekei fölött úgy 32-33 éves korára. Hozzáment egy másik iráni férfihoz, aki Nyugat-Európába disszidált. S a mostani férjéröl csak jót mond, ami igaz is. Mert a férje elfogadta öt és a gyerekeit is, támogatja a feleségét, aki közben föiskolát végzett, ez a ffi nem bántja se szavakkal, se tettekkel. Igaz ehhez országot kellett váltania, de most legalább boldog.
Nem minden muszlim férfi vadállat, igaz sokan vannak köztük akik szavakban és/vagy tettekben is agresszivak, de azért vannak normálisak is.
ez a topic hihetetlenul tanulsagos, el is tudom kepzelni hogy mennyire meg van zakkanva a batman-kommando.
a topicindito alig ket eve szivarvanyos-csillagporos fenybe vonta mintazt ami iszlam, es megvetoen nyilatkozott mindarrol, ami az o gyokereit, a kulturajat, es annak elveit testesiti meg, es most megiscsak ugy latja, hogy nem is olyan rossz az...
na, ennyire kell komolyan venni amikor a batmanosok kozul valaki vetit!:) kizart dolog hogy egy euroapai kulturkorben nevelkedett nobol jo igazan jo muszlima valjon (legfeljebb kenyszerbol tesznek ugy), hiszen az alapbeallitasok a szabadsag eszmenyere vannak kalibralva, ez pedig kitorolhetetlenul beegnek az ember gondolkodasmodjaba.
volt ido, amikor elhittem egy muszlimmal hazas nonek hogy o valoban "megtarthatta" szemelyiseget, de a hitem darabokra tort, amikor "artatlanul" leirta, hogy o bizony felaldozna a lanyai eletet, szuzesseget a "tarsadalom" (ertsd: a primitiv, butaarcu, aljas, undorito szokasjog) javara, tehat nem valaszthat, vagy ha igen, az egyetlen valasztas: turj, nyelj, kussolj, mert az annnnyira, de annnyira erkolcsos! akkor megertettem hogy ott is agyhypozas, majd agymutet volt...
jah persze
azért vannak olyan anya otthonok ahol titkosított cím van
Mindent lehet.
Nem fogok bővebben belemenni.
Az hogy itt keményen szóltam a kis hozzászólónak,nem véletlen.Haragszik,nem tudok mit tenni.
ilyen helyről
ilyen szituból csak védelemmel lehet kijönni
azaz titkos segítő szervezet,szöktetésével
új iratok,útlevél,személyi stbbi
külső megváltoztatása,azután pedig a saját konzulátusára való eljutás és ott már kap védelmet,azután tovább út
nagyon gáz
de mondom nem kell álltalánosítani
ezer helyen europán belül is ez van,magyarország,románia,moldávia,,sorolhatnám
ha civilizált helyen mint belgium megtörténhetett a gyerekgyilkosság..márc dutrout..ügy ahol végig szomszédok voltak..és se hall se lát dömötör volt mindenki..az ember egy komplett bunkert épített a fogva tartott gyerekeknek..és senki nem látott hallott,a feleség is benne volt
akkor miért csak araboknál van ez
egész egyszerűen a férfi azt hiszi hogy ő egy felsőbbrendű valaki.és ez évezredek óta így van
Semmi jóra amúgy.....max. egy jó érzésre, h végre szabad vagy, nem szívják a véredet....
Amúgy nem mire a kérdés, hanem esetleg kire?
Szerintem ezt nem itt kéne kitárgyaltatnod, hanem a szüleiddel megbeszélned....mert az Ő segítségükre feltétlenül szükséged lenne....
Igen,ismerem.
Csakhogy,mint minden anya,ő is a gyerekét akarja elsősorban.
Még 6 évig az övé.Ha valóban rossz a házassága,akkor a férjének is ugyan olyan rossz.És ő is lépni fog.Akár rá is nősülhet a topic indító fejére,még úgy is hogy a menyasszony másik országban van,és egyszer csak megjelenik.A topic indító háta mögött.
6 év után pedig a kedves apuka foghatja a gyereket,és ha van érvényes útlevél,pár óra alatt már kint van az országból.A saját országában pedig minden további nélkül elválhat,és neki ítélik a gyereket.Sőt,megteheti hogy az anyát kiutasíttatja az országból.
Elképzelhető hogy eltelik a 6 év,nem történik semmi,de anyuka folyamatosan retteghet hogy mi lesz velük.Már ha addig itt maradnak.
még azokban az országokban is,ahol visszaadási kötelezettség van,azt veszik alapul,hogy a 7 éves gyerek az apáé.Orvosi igazolást szereznek hogy a gyerek nem szállítható,ezt kihúzzák addig amíg az anyának lejár a vízuma.Kész,annyi,kakukk.Itt nincs aki ezt elmondaná neki.
Most is leléphetne,de jóval nehezebb,ha a férj utána turkál,megtalálhatja.Elég végig járnia a gyerek orvosokat,és megfenyegetni őket.Erre viszont ne írja senki hogy nem olyanok,de igen,olyanok.
Amennyire csak tud,a muzulmán közegből kellene kiszakadnia,hogy kitisztuljon a feje. Az agymosás a legtöbb ilyen nőnél valós.Az iskolában direkt úgy tanítják az arabokat,hogy ne legyen önálló gondolatuk,ezt adják át a feleségeknek.
Ha gondolod, irj privit!
Ha tudok segitek!
Minden jot neked!