Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Miért van annyi válás?

Torolt_felhasznalo_412193
Torolt_felhasznalo_412193
Létrehozva: 2012. július 30. 05:26

Azért, mert életünk legnagyobb üzletét kábitószeres befolyásoltság mellett kötjük meg.

Persze a langyos vizet találtam fel, mert erről rengeteget irtak és cikkeztek, de egyes topicok azt tükrözik, hogy még mindig nagyon sokan nincsenek ezzel tisztában /Pl. Bátor voltam, vagy hülye c. topic/

Életünk legnagyobb üzlete, mert ruhát pár évre, kocsot tiz évre, de élet-, vagy házastársat egész további életünkre választunk. Üzlet, mert a kapcsolatba bizonyos feltételekkel megyünk, ráadásul ezek folyamatosan változnak./Egy kapcsolat fennmaradásáért folyamatosan dolgozni kell! irja egy másik topic. /És persze úgy, hogy a befektetett energia jó hatásfokkal - nyereséggel - térüljön meg. Ez üzletiesen hangzik, de a válások oka mindig az, hogy egyik vagy másik fél - esetleg mindkettő - folyamatosan úgy érzi, hogy csak a frusztráció, a kiszolgáltatottság, tehát a negativ dolgok száma nő.

A kapcsolatot menetközben kell alakitani, miközben az élethelyzetek változnak. Sokváltozós, nehéz dolog ez, és a tűrőképességünk nem végtelen, annak is vannak határai. Ezért én nem vagyok hive a házasságkötésnek sem, mert olyan távra mondunk "igent", aminek a végét még megbecsülni sem tudjuk.

Mikor én husz éve elváltam, néztem a terhes kismama birónő arcát, - aki természetesen a  kétgyermekes feleségem javára döntött sok kérdésben - arra gondoltam, hogy saját hibámból kerültem ebbe a helyzetbe. Kimondtam anna idején az igent, bár fogalmam sem volt, hogy mit vállalok. És most: itt állok, kiszolgáltatottan a BIRÓ előtt, aki nem egészen igazságosan itél, miközben semmiféle jogi értelemben vett bűnt nem követtem el.

Tudomásul vettem, de megfogadtam: többé nem kötök házasságot. Ha együtt élünk - azóta is együtt élünk - akkor a körülményeket igyekszünk megfelelően alakitani, de nem a jog eszközeivel.

Tehát: valahogy ezért. Rögziteni egy pályát, melynél az út elejét látjuk csak, ráadásul "részegen" a szerelemtől... szép dolog, de számomra kissé könnyelmüségnek tünik.

  1. 2012. július 31. 22:29101.

    ja értem

     

    a csaj meg hozzá akar menni egy pasihoz aki nem tud vele szexelni

     

    na szép kis pár lehet

    a hülye csaj,aki nem lát tovább az orránál..meg a pasi aki beéri egy pótlékkal

     

     

    na ezért írtam hogy a gyermekem egyedül vállaltam..mert inkább egyedül-de boldogan

    mint egy szar házasságban-boldogtalanul

     

    én három évig éltem külön anyukámmal-tök jó volt.kéthetente mentem láthatásra,és ezen felül amikor csak akartam.én láttam a szüleim balhéját,és az anyuhoz ragaszkodtam.mikor ott voltam az apukám akkor se sokat törődött velem,inkább a nagyszülők,vagy az ő nővére..anyuval meg ugye más volt,hisz olyan volt mintha a nővérem lenne,cinkostárs,szép csinos,büszke nő..voltunk nyaralni,kirándulni,vitt mindenhová..nem volt apa hiányom

    azután második házasság lett,onnan született az öcsém.új család lettünk

     

    a világban jó pár nő nevel gyereket egyedül..inkább mint szar kapcsiban

    eröltetni a rosszat ugyanolyan hülyeség,mint az araboknál a beöltöztetés..senki nem eröltethet egy házasságot se férfi se nő..mert ahoz két ember kell..olyan nincs hogy nem válhatsz mert nem engedem..bár a volt férjem megcsinálta..2 év kellett hogy végre váljunk,addig kavart pár szart

    előzmény:
    mosolyka (98)
    2012-07-31  22:19
  2. 2012. július 31. 22:23100.

    szerelmi kötés. De úgy kérdezel mintha nem tudnád. Nem szép dolog.

     

    Neveled fel a gyermekedet, és segítsd elő az édesapjával lévő kapcsolatotm ha MEG NEM BOLDOGULSZ A NEVELÉSÉVEL, INKÁBB KÉRJ SEGITSÉGET-MIG KÉSŐ NEM LESZ.

     

    bocs a capslockért.. 

    előzmény:
    dani zsuzsanna (99)
    2012-07-31  22:19
  3. 2012. július 31. 22:1999.

    szuper..lehet..

    kötés az mi a fene??

     

    a hülye minek van egy csajjal akit nem bír..

    megérdemlik egymást..

    előzmény:
    mosolyka (96)
    2012-07-31  22:15
  4. 2012. július 31. 22:1998.
    "és minek akarja elvenni??

    senki nem kényszeríti..."

     

    Nem akarja a csajt elvenni, a csaj eröszakoskodik az esküvővel. A srác mást szeret titokban.

     

    Ez van. 

    előzmény:
    dani zsuzsanna (94)
    2012-07-31  22:02
  5. 2012. július 31. 22:1797.

    igen

     

    pontosan

     

    szerettem volna már előbb is szülni,másik partnernak aki az igazi volt..vele nem jött össze,és szét is vált az utunk

    azóta sem találtam az,,igazit,,volt utána egy pár éves kapcsolatom

    azután múlt az idő 35 éves lettem.felépítettem egy életet.egy tanfolyam,saját vállalkozás..satöbbi

    azután már kezdtem keresgélni,társkeresőn,úgymond párt,férjet,apuka jelöltet..tök mindegy hogy nevezzük..keresgéltem a párom

    38 évesen szültem,előtte két éve hogy abbahagytam a fogamzásgátló tablettát,mert tudtam hogy majd idő kell a teherbe esésemhez,több nőgyógyászati gondom is volt már,és tudtam hogy nem lesz könnyű az hogy gyerekem legyen

    a gyereket egyedül is vállaltam volna,mert anyuka szerettem volna lenni,már kb 20 éve is...csak soha nem jött össze

     

    az hogy egy férfi alkalmas e családfenntartó szerepre,hogy milyen apa lesz,hogy hogy viselkedik a mindennapi életben..nem tudod,míg együtt nem éltek,és van hogy csak az idő múlásával derül ki sorra,mire mit lép,hogy reagál..ha kiderül menet közben hogy semmi nem smakkol..minek kéne egy esküvőt eröltetni..csak mert a gyerekem apja lett??annak ellenére hogy netán rosszban vagyunk,rosszul élünk együtt

    erre kéne egy esküvő a gyerek miatt??

    neki mindenképpen ő az apja..esküvővel,vagy nélküle

     

    már volt egy elrontott házasságom..minek mégegy??

    sokan beszéltek,itélkeztek dolgokról amikről fogalmatok sincsen..

    előzmény:
    KN18 (46)
    2012-07-30  13:58
  6. 2012. július 31. 22:1596.

    A pasin kötés van, ezért nem áll fel neki, ha a csaj le is fog fogyni, akkor sem fog a srácnak kelleni.

    Azért vannak 5 éve együtt mert a pasi nem kapja meg azt a nőt akit igazából akart, viszont nem birja az egyedüllétet. A csaj egy pótlék-semmi több. 

    előzmény:
    dani zsuzsanna (94)
    2012-07-31  22:02
  7. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 22:1495.

    Húha....Ha ezt vetted ki a szavaimból , akkor sürgősen segítségre van szükséged... 

     

     Te is nagyon jó fej lehetsz ezzel az észjárással...

     

    Mellesleg ebben az esetben a nőt sajnálom....Ő az akit megvezetnek.

    előzmény:
    dani zsuzsanna (94)
    2012-07-31  22:02
  8. 2012. július 31. 22:0294.

    a haverod..jó fej lehet hogy elvesz egy csajt..akiről ilyesmit kibeszél neked..

    nekem meg úgy tűnik hogy te meg vagy halva a pasiért...

    iszonyatosan sajnálod..őt

     

    ha minden olyan szar lenne köztük..akkor miért van a csajszival 5 éve??hisz választhatna egy vékony lányt akivel jó a szex

    és minek akarja elvenni??

    senki nem kényszeríti...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (72)
    2012-07-31  08:45
  9. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 21:3493.

    Én nem nagyon háborodok fel semmin...Gondolom itt nem is ez  a cél...

     

    Nem hinném, hogy a hitegetés tudatosan indul,nem írtam ilyet, de azzá válik. Ahol van ilyen....Nem hinném, hogy egy nő ne érezné, tudná biztosan, ha már abszolút nem kívánja a szexet..Ezt nem tudhatja előre , ez tény, de ismerek olyat akinél ez 10 évig tartott a szülés után... Kész rémálom volt az a házasság, azzá tették mindketten. Erre, az ilyesmire céloztam. Soha nem lett kimondva a lényeg...

    Aztán egy másik esetben még én magam is meglepődtem amikor tanúja voltam egy jelenetnek ami előttem zajlott.....és tök értelmes embereknél. A nőt ismertem vagy 10 éve és döbbenet volt amikor otthon slamposan fogadott, a férj megérkezett öltönyben , illatosan a munkából és szinte puszit sem adtak egymásnak,nemhogy ölelést, bújást....na és a rémálom, hogy a pici gyerekhez beszéltek, de egymásnak szánták.... olyasmiket ami ütött a másik félen....Gondolom ott is az anyaszerep kiütötte a feleségét, na meg a férjet teljesen... Hát bocsi, de nő létemre sem tapsikolok annak, hogy sokan milyen hülyén rontják el  az életüket, pedig csak egyszer kellene végiggondolni úgy igazából, hogy lehet-e ilyet büntetlenül ?

     

    Na én nem mélyednék el tovább ebben a témában , mert nem hálás szerep ilyesmikről írni pont itt...

     

    További építő véleménycserét Nektek...

    Ja és az első mondatom az előző hsznál igazán csak viccelődés volt ( a válaszaidat illetően)  ...   nem kell engem ennyire komolyan venni...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (92)
    2012-07-31  21:04
  10. Torolt_felhasznalo_412193
    Torolt_felhasznalo_412193
    2012. július 31. 21:0492.

    Bombaként robbant a topic,/távol álljon tőlem a púderezés/ de 22 üzenetet kaptam egyik percről a másikra. Oroszlánanyaként háborodtatok fel, amin egyátalán nem lehet csodálkozni: a nőnek általában sokkal fontosabb a család, a gyermek, a kiegyensulyozott kapcsolat. Sok válasz hasonlóságot tartalmazott, igy eshetett meg, hogy valóban páran "kicsúsztak" /arról azonban szó sincs, hogy válaszitt csak a kiváltságosoknak jár.../

    Most jön a "ridegtartás" Tudatos becsapás, hitegetés...ezek jogi fogalmak.

    Itt nem is lehet erről beszélni./Ez a Fórum nem "Jogi esetek!"/ Eseteinkben tudat alatti, női észjárásbeli különbözőségről van szó, ugyanannak az esetnek merőben más megvilágitásban látásáról, stb. Egyszóval arról, hogy hogyan kell a női logikát férfinek, /a ffi logikát nőnek/értelmezni. Az együttélésnek ez fontos része.

    Gyerek...Párom feltette a kérdést: mikor jöhet a gyerek? "Jöjjön"

    Fogalmam nem volt róla - de kevés ffinak van - mit vállal.

    Száz szónak egy a vége: én azért vagyok itt /mármint "tudós bagoly"/,hogy a számomra más logikát, gondolkodásmódot tanuljam, esetenként véleményt mondjak, /van rá eset, hogy a ffi gondolkodásmódot megvilágitsam/ Valahogy igy.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (91)
    2012-07-31  20:50
  11. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 20:5091.

    Köszi , hogy válaszoltál, úgy látom ez itt csak  néhány  kiváltságosnak jár...

     

    Viszont ez az anyatípus meghatározás mélyen elgondolkoztatott..Én nagyon jó anya vagyok a visszaigazolások szerint,...(és szerintem is ), de legalább ennyire maximumot nyújtok társként, szexpartnerként és ez mindig is így volt. Nem lehet a gyerek fontosabb, mint a társunk, csak inkább máshogy az, de a mélysége a szűk családi kapcsolataimnak egyezik. Nálam.. Azt gondolom, hogy az alap a férfi és a nő...Ha valakinek csak a kapcsolata rovására megy a gyerek nevelés, akkor nem kell hozzá bevállalni, vagy nyugodtan neveljen csak gyereket ha szeretne és legyen valakije mindössze látogatóként, alkalmi partnerként...Ez így lenne tisztességes..

     

    Én igen is elmarasztalom őket. Abban az esetben nem, ha ezt már az elején közlik a partnerrel....hogy valószínűleg el lesz hanyagolva, veszít a fontosságából....háttérbe szorul...-mert hát erről van szó...Na ha ezzel együtt vállalja az illető pasi a nőt és szeretne gyerekeket, akkor nem igazán tehet a későbbiekben szemrehányást.....Viszont ha ridegtartáson él, becsapják,évekig hitegetik, akkor teljes joggal...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (88)
    2012-07-31  20:22
  12. Torolt_felhasznalo_412193
    Torolt_felhasznalo_412193
    2012. július 31. 20:3690.
    Elnézést, igaza van. Valahogy kicsúszott. A továbbiakban igyekezni fogok!
    előzmény:
    KN18 (89)
    2012-07-31  20:25
  13. 2012. július 31. 20:2589.

    Uram!

     

    A tudós bagoly lehetne akár, pereces is. (tudja az mindíg egyet "jár")

     

    Komoly topic, kétszer leírta ugyanazt.

     

    Köszönjük, hogy elolvasta hozzászólásainkat és NEM válaszolt a kérdéseinkre. Ez egy "építő"jellegű beszélgetés volt. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (63)
    2012-07-30  22:14
  14. Torolt_felhasznalo_412193
    Torolt_felhasznalo_412193
    2012. július 31. 20:2288.

    Egy tanulmány, amit irtál, gratulálok.Nem is nagyon tudok mitmondani /vagy irni. A nők szex.beállitottságához természetesen nem értek, a férfiakéhoz talán csak annyit, hogy szerintem is sok a "szexgép". Persze az a megközelités, amit egy másik topicban olvastam, "hogy a ffiak csak a lábuk között lógó cuccal törődnek" ez szó szerint "övön aluli" volt...

    Talán a anyatipusuakról essék szó.

    Tapasztalat: ők csak a leendő /megszületett, ill. nevelés alatt álló gyermekkel törődnek. Természetesen tudat alatt. A ffi csak "disz", társ, de csak függelék. Nem lehet őket elmarasztalni, ráadásul  irtóra vonzók /párjuk a "macsó", aki férffi a javából, de természetesen csapnivaló partner./

    Abban is igazad van, hogy a jelentéktelennek látszó hibák eszkalálódnak, később szakadékká bővülhetnek. Nehéz dolog ez, sokváltozós, és valóban, vannak, akiknek könnyebben, másoknak sokkal nehezebben megy...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (67)
    2012-07-31  07:57
  15. Torolt_felhasznalo_412193
    Torolt_felhasznalo_412193
    2012. július 31. 19:5487.

    De jó ilyet olvasni!

    Képzeljétek, hogy el lehetek keseredve. 41 éve /!/ vagyunk együtt, ebből cca a fele házasságban, a többi élettéri kapcsolatban. Két gyereket neveltünk fel. És nem megy! 41 év után! Lehet itt beszélgetni, irogatni, úgy van, ahogy irod, ha nem megy gyorsan, békében el kell válni.Ez az!

    előzmény:
    éva49 (84)
    2012-07-31  16:52
  16. Torolt_felhasznalo_350322
    Torolt_felhasznalo_350322
    2012. július 31. 18:2486.
    Szerintem ennél sokkal valósabb-konkrétabb dolgok vezetnek váláshoz. Pl: megcsalás, anyagi nehézségek, lelki-fizikai eröszak, kiábrándulás, családi nyomás (megmondtam édesfiam nem hozzád való az a nö...) és társai. Hogy álarcot viselnének az emberek és utána pedig lehullik az álarc kissé homályos ok. Felnött ember azért fel van vértezve normális esetben annyi alapimmunitással a csalódások ellen, hogy nem hiszi azt hogy a kiválasztotja hibátlan és tévedhetetlen. Mintahogy senki sem az. Mondom ezt úgy hogy tizenix éve élek ugyanazzal a ffi-vel. S mondom úgy, hogy habár nem vagyok váláspárti, de van néhány minimumdolog, amit ha nem tartana be a társam akkor gondolkodás nélkül válnék. Ezek azonban nagyon konkrét dolgok. Pl, ha megverne, ha inna, ha drogozna, ha a gyereket bántaná, ha milliós adósságot halmozna fel, ha megcsalna... stb. Hogy nem mindig olyan a hangulata mint amit elvárok és vannak emberi gyarlóságai - nekem is vannak - az nem ok hogy váljak. Pedig én is más szinben látom már a férjem mint akkor amikor még a kapcsolatunk elején tartottunk.
    előzmény:
    mosolyka (85)
    2012-07-31  17:02
  17. 2012. július 31. 17:0285.

    Mert az emberek szerepjátékokat játszanak, és rejtik az igazi valós arcukat, mert képtelenek önmagukat adni.Aztán csodálkoznak mikor kiderül és elválnak.

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (1)
    2012-07-30  05:26
  18. 2012. július 31. 16:5284.
    A házasság egy szerződés, amelyben vállaljuk egymást jóban, rosszban. Azt hogy egy életre szól, vagy kevesebb időre, befolyásolhatja mennyire szeretjük a másikat, mert mint a mondás is mondja, nem megszerezni, hanem megtartani nehéz a másik felet. Nekünk van barátunk, akik a mi esküvőnkön jöttek össze, és három hónap múlva már férj-feleség voltak. A mai napig nagy szeretben élnek. Mi három és félévet jártunk együtt - akkor még volt kötelező két év katonaság - és idén 40 éves házasok leszünk. Szerelem volt, nem is kicsi, amely átalakult szereteté, egymás megbecsülésé, egymásra odafigyelésé. A mai napig fontos, hogy mit szeretne a másik, vagy oda figyelni ha rossz kedve van - lehet hogy csak békén kell hagyni egy időre, de azt is fel kell ismerni -. Szóval szerintem, ha szeretünk valakit, tolerálni tudunk sok mindent, és ugyanez vissza. Talán elmondható, hogy a mi időnkben nem úgy mentünk férjhez, hogy ha nem sikerül elvállunk, mert ezt ma sajnos sokszor hallani. Én elvált szülők gyermeke vagyok, nem volt felhőtlen a gyermekkorom, egy vágyam volt a sorsom felé, hogy ha nekem gyermekeim lesznek ne kelljen ezt átélniük. Szerencsém volt, olyan párra leltem aki mindig mindenkor mellettem ált jóban, rosszban. Persze nálunk is voltak viták, veszekedések is, de soha nem aludtunk el haragban, ha mást nem akkor éjjel megfogtuk egymás kezét. Egy tény, ha viszont nem szeretjük a másikat nem szabad együtt maradni, és ez lehet házasság, de akár élettársi kapcsolat, mérgezni nem szabad az érzéseket, az életet. Talán még annyit, egy házasságból nehezebben lép ki az ember, mint egy élettársi kapcsolatból, pedig lehet hogy csak le kellene ülni megbeszélni a bajokat. 
  19. 2012. július 31. 16:3283.
    Ugye-ugye!!!
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (82)
    2012-07-31  16:27
  20. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 16:2782.

    Ezt én is így gondolom, ahogy Te....Talán nem véletlen, hogy ha valaki egy tök vékony lányt szeret meg , akkor valószínűleg ez a típus vonzza...Vannak olyanok is akiknek nincs ellenére a teltkarcsú forma, vagy akár a kimondottan molett, de én ha vékonynak kellettem és elkezdenék komolyabban hízni, biztos, hogy rákérdeznék a páromnál, hogy nem bánja -e és meddig mehetek el a súlygyarapodásban ami még bejön neki.....Minden lehetséges sértődés kizárva, hiszen én változtam adott esetben , nem is kicsit és ezek miatt neki is jogában áll érzelmileg, vagy szexuálisan megváltozni....

     

    Amúgy nem fogja megmondani neki, pedig én is ezt ajánlottam....elveszi és egyre kevésbé fogja kívánni....azaz nem tudom lehet -e még kevésbé, mint amiről mesélt..

    előzmény:
    rockcica (81)
    2012-07-31  16:12
  21. 2012. július 31. 16:1281.

    Hú! Ez nagyon gáz lehet!!!

    Ebben az esetben tényleg jobb lenne az őszinteség, persze rendkívül finoman, mert így később ez még roszabb lesz. Mondjuk azt sem értem, hogy egyes csajok(ha terhesség miatt az más!) miért hagyják el magukat, amikor már egy ideje együtt vannak a párjaikkal, miért híznak ennyit? Aztán nem értik miért nem kivánják őket, nem? Amikor öszejönnek, mindkét fél tudja, mi az ami bejön a másiknak, akkor próbálják magukat ahhoz tartani, amit a kezdetekkor is nyújtani tudtak, ne csak addig legyenek vonzóak, amíg friss a kapcsolat!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (72)
    2012-07-31  08:45
  22. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 16:0780.
    Mondjuk elég gizda a lelkem, valószínűleg kell neki vagy 20 év, mire megemberesedik...
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_878315 (74)
    2012-07-31  09:12
  23. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 16:0679.

    Honnan veszed, hogy bosszant a véleménykülönbség? Ha ez felmerül benned, pedig semmi ilyenre nem engedtem következtetni, akkor inkább fordítva lehet.

    A véleményem az enyém és abban teljesen igazat adok neked, hogy más a látszat szerint gondolni valakikről valamit és más tudni, mert elmesélik...Nálam az utóbbi forog fenn és hát szerencsére extrém  nagy ismeretségi körrel rendelkezem az utóbbi 10 évben ahhoz, hogy általánosságokat vonhassak le... Biztos Te is, nem is vontam kétségbe, sem olyasmit sem írtam neked , hogy nem írhatsz ilyet, ellentétben ugye veled....

    Nagy szerencse, hogy körülötted hűek az emberek, az meg csakis véletlen lehet , hogy itt a topikok nagy része mégis ennek az ellenkezőjéről szól!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_118041 (78)
    2012-07-31  13:00
  24. Torolt_felhasznalo_118041
    Torolt_felhasznalo_118041
    2012. július 31. 13:0078.

    gondolom....és tudom.... 

    Ezt még fontos volt leírnom...  

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_118041 (77)
    2012-07-31  12:59
  25. Torolt_felhasznalo_118041
    Torolt_felhasznalo_118041
    2012. július 31. 12:5977.
    Te Katilin, amikor valamit másként gondolok, az nem a Te bosszatásod miatt van, hanem csak azért, mert másként gondolom... 
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (72)
    2012-07-31  08:45
  26. Torolt_felhasznalo_118041
    Torolt_felhasznalo_118041
    2012. július 31. 12:5676.

    Nem Katka... Nem gondolok semmit: Azt gondolom, hogy szavazok az embereknek annyi bizalmat, hogy meg tudják oldani a problémáikat végül... ki lefogy, ki elhagy, befejez egy kapcsolatot, ki boldogan él... 

    Mindenkinek az életébe nem láthatsz bele, ahogy én sem...bár bevallom én nem is akarok..de ha valaki megkeres és mesél, akkor sem azt mondanám, hogy szar az élete, csak van amit meg kell oldani, és amit ha meglehet, akkor boldogok még akkor is, ha éppen most felhő an a fejük felett...

    A példa amit bedobtál...hát ott nyilván nem kellene összeházasodni...a srácnak koccolnia kéne, mert ot nem arról szól már régen.... 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (72)
    2012-07-31  08:45
  27. Torolt_felhasznalo_118041
    Torolt_felhasznalo_118041
    2012. július 31. 12:4675.

    Én nsem vonom kétségbe, hogy körülötted mindenki rosszul él, vagy Te úgy látod....  

     

    Nézd vannak a kapcsolatokban lentek és fentek is...ha éppen a lenteket mesélik el Neked, az nem azt jelenti, hogy mindig lent vannak...

    Példa: Én is voltam már rossz passzban egy körmösnél, és kijött belőlem egy kis szarság, amiből azt derítette ki, hogy nagyon szar életem van és boldogtalan vagyok...ráment, hogy segít nekem én pedig a döbbenettől majd leestem a székemről...  Szegénykém a maga szerencsétlen életét látta bele gyorsan az enyémbe és ha már a magáén nem tudott, úgy érezte az enyémen még tud segíteni...!

    Ennyire nem gázok a házasságok, ahogy lefested....! Csak ennyit akartam mondani és minden szarságával együtt sem! Nem vontam kétségbe hogy házasság párti vagy csak azt mondtam a kettő nagyon üti egymást... ha valami 80%-ban rossz és ezt tudjuk is "biztosan"  olyan mellett miért is kardoskodnék? Persze lehet, hiszen tartozhatunk a 20%-ba, de az már szinte lottózás...!  

    Sokan hajlamosak arra is, hogy az Ő kapcsolatuk tökéletes a másoké csak más, azt már rossznak is hiszik...

    Miért is ne lehetnének a társkeresőkön, vagy szexpartner keresőkön, akár egyetértésben is olyan házasok, akik már évtizedek óta együtt vannak és egy kis másra vágynak, vagy csak szeretnének kipróbálni valami mást... 

    Vagy tökmindegy, hogy miért, ha ők így egyeznek meg, de mindez mellett a család szent és sérthetetlen...?

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (69)
    2012-07-31  08:17
  28. Torolt_felhasznalo_878315
    Torolt_felhasznalo_878315
    2012. július 31. 09:1274.

    Nekem meg elmeséli, hogy a kimondottan vékony lányok vonzzák, de a párja felszedett vagy 15 kg-ot és neki így szeretet ide , vagy oda, az úszógumik miatt  egyszerűen elmegy a kedve az egésztől..

     

    de szeretnem latni ezt a 34 evest amikor majd sorhasa lesz. Milyen teoriai leszenek 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (72)
    2012-07-31  08:45
  29. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 08:4973.
    Elnézést az olvasóktól az összeírásokért, betű cserékért, gyorsan írtam és  nem olvastam át utólag, csak most a legvégén....
  30. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 08:4572.

    A hszed elejére még egy történet...igaz, épp folyamatában látok bele...

     

    Pasi...34 éves, szóval nem épp zöldfülű...Most nősül pár hét múlva...Együtt élnek 5 kerek éve és hát piszkosul összeillenek mindenben...de már nem áll fel a csajtól....nagyon nem !!!

    Ráfogja minden félére, fáradtság, túlhajszoltság, minden féle lelki izére...stb...otthon ezt mondja, hogy ne bántsa meg a jövendő belijét..

     

    Nekem meg elmeséli, hogy a kimondottan vékony lányok vonzzák, de a párja felszedett vagy 15 kg-ot és neki így szeretet ide , vagy oda, az úszógumik miatt  egyszerűen elmegy a kedve az egésztől..

     

    Szerintetek ebből mi lesz később????

     

    Ja és cuki  amúgy a pasi, mert próbálja a maga módján sértés nélkül jelezni..Azaz dícséri ha tornázik, ha láthatóan épp eltűnik egy a hurkák közül, de ez úgy tűnik nem elég, mert a lány nem érzi ebből, hogy ő az aki nem megfelelő...Talán el kellene mondani az igazat kendőzetlenül ? Én ezt tenném ebben az esetben. Lehet, hogy akkor épp arculcsapás, de inkább, mint hogy megmaradjon , vagy épp fokozódjon a vágy nélküliség..

     

    Na most akkor jó az ha valaki nem szerelemből, abszolút tiszta fejjel köt elvileg életre szóló köteléket ????

     

     

     

     

    Evija ...   ha ismered őket , akkor ugye ebbe a részébe egyértelműen nem látsz bele és egy boldog, összeillő házasulandó párnak látod őket  .....

    előzmény:
    rockcica (68)
    2012-07-31  08:15
  31. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 08:2971.

    Épp most mesélte egy 23 éves lány, hogy életében most fordult elő először, hogy egy pasinak nem áll mint a cövek egyfolytában az első előtt sem.....elhiszem neki, hogy ilyen még nem volt, mivel én semvoltam még olyan pasival eddig.. Ő azt mondja, hogy így hiába stimmel minden egyéb, nem lesz belőle kapcsolat, mert őt frusztrálja....és igen , igazat adok neki...Ő tudja, hogy neki ez nem való, viszont lesz olyan nő akinek a pasi így is teljes értékű társ lesz...Na erről beszélek...Tudni kell mit akarunk.Nem kell azt hinni, hogy ez majd megoldódik, mert nem fog.Ha valaki pasi létére érzékeny annyira lelkileg, hogy mondjuk egy autóban nem tud teljesen ellazulni csak attól, hogy nem ágybanvan, párnák között, az továbbra sem lesz egy lazaösztönlény...és ez nem mindenkinek való társnak....

    Megjegyzem az én férjem a mai napig bármikor, bárhol...és nekem pont ez jön be...A fenti pasit nem tudnám kívánni, de ismétlem van akinek meg a falhoz cspós stílus a vágyölő, a lényeg, hogy tisztában legyünk azzal, hogy alapvető tulajdonságokat, ösztönöket nem tududnk majd orvosolni...Ezzel kell majd együtt élni adott esetben..

     

    Rád visszatérve

     

    Eszerint jól választottál..akarva, vagy akaratlanul is pont olyat fogtál ki, aki vonzó tud maradni számodra...de persze 3 év csak minimális támpont ebben...

    előzmény:
    rockcica (68)
    2012-07-31  08:15
  32. Torolt_felhasznalo_878315
    Torolt_felhasznalo_878315
    2012. július 31. 08:2070.

    . Kimondtam anna idején az igent, bár fogalmam sem volt, hogy mit vállalok.

     

     Latod ez volt a baj. Az ember elobb merlegel es utana dont arrol hogy birom e ezt vallalni.

     

    Tudomásul vettem, de megfogadtam: többé nem kötök házasságot. Ha együtt élünk - azóta is együtt élünk - akkor a körülményeket igyekszünk megfelelően alakitani, de nem a jog eszközeivel.

     

    maganugy egy fajta magyarazkodas 

     

    Tehát: valahogy ezért. Rögziteni egy pályát, melynél az út elejét látjuk csak, ráadásul "részegen" a szerelemtől... szép dolog, de számomra kissé könnyelmüségnek tünik.

     

    En netkommunikacios tarsam mondta nem egyszer Professzorukto hallottak nem egyszer .

    Penisz felall esz megall . ilyenkor egetrengeto sorsot

    megfatarozo helyzetekrol

    nem dont az ember 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (1)
    2012-07-30  05:26
  33. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 08:1769.

    Hát...sajnos én ezt látom és másoktól szintén ezt hallom...Tudod, hogy hányan vannak fenn házasként társkeresőkön??  Nem , nem tudod, mert akkor nem mondanád az ellenkezőjét annak amit én. Hozzám mindez jobban lecsapódik.... Nevezd munkahelyi ártalomnak... Egy baráti , vagy felszínesebb kapcsolatban ezzel nem dicsekednek el a pasik, és a nők sem neked fogják a fentiekből adódó kudarcaikat elmesélni, max a nagyon jó barátnő....

     

    Nálam más a közeg, alkalmas a kitárulkozásra, mind testileg, mind lelkileg...

    Úgyhogy ezt a részét én nem is nagyon szeretném itt megbeszélni, de tény, hogy nem csak úgy beszélek, hogy a szám járjon ....Nem az én ítéletemen múlik, hanem az adott ember boldogtalanságán...Persze ráfoghatnám, mint most Te, hogy attól még boldog, csak hát ha ő maga meséli , hogy nem , akkor butaság lenne.

     

    ....és miért ne lehetnék én ettől még házasságpárti ?- talán nem olvastál el rendesen, vagy még korán van....

     

    Nem a házasság intézményével van a baj, hanem az egyes emberek alkalmatlanságával, vagy párválasztási csődjével...Lehet, hogy mással menne, csak épp annak a kettőnek együtt nem...

     

     ...és hát ha nem mondhatunk ilyen számokat, akkor oda vissza nem tehetjük....akkor meg minek tépjük itt a szánk...?

    Amúgy meg szólás szabadaság van, mindenki a maga tapasztalataiból indul ki, én nem vonom kétségbe, hogy körülötted mindenki jól él, vagy Te úgy látod....

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_118041 (66)
    2012-07-31  07:40
  34. 2012. július 31. 08:1568.
    "

    Szerintem mindennek az alapja már megint csak a szexualitás különbözősége...

    Be kellene végre látni. hogy a legtöbb nő libidója igen csak megcsappan, ahogy biztos talajt érez a lába alatt....és nem titok miért.....-mert soha sem volt olyan szinten , mint amíg szerelmes és a lángolás elmúltával már ismét visszaáll az eredeti igényekre...Ami egészen más, mint a pasiknál. Tudni illik a nők nagyon nagy hányada személyfüggően kívánja a szexet, nincs bennük az az elemi ösztönös vágyakozás, ami a férfiakat jellemzi.. Ezért azán ha jön a megszokás, mert az mindig jön, akkor erősen lanyhul a szeretett férfi utáni vágyakozás is, mert az ösztön itt nem erős mozgató rugó, míg a férj ugye tipikusan egyfolytában vágyakozik továbbra is, függetlenül attól, hogy már nem fut át rajta a borzongás, ha a másikra néz....és még sorolhatnám.."

     

     

    Hát nem tudom. Most vagy én vagyok más mint nőpajtijaim,de evvel az állítással nem értek egyet. Mi három éve vagyunk együtt a férjemmel, és ugyanúgy kívánom, mint az első pillanatban ,ha már két nap eltelik, hogy nem szexelünk,kezd járni az agyam, hogy vajon miért nem...Én inkább azt veszem észre, hogy a pasik lustulnak el, ha már tuti nekik a nő, akkor már nincs az a mindent elsöprő lángolásuk, az hogy mondjuk az előszobába belép a nő és lerángatja a ruháját stb..vagy az ha a nő ránéz, és feláll a f...ka.Az előző kapcsolatomban ami tinikoromtól tartott három évvel ezelőttig , nálam szinte az utólsó percig megvolt a vágy, de az exem önző módon csak a saját kielégülésével foglalkozott, ezért utána persze hogy elment az én kedvem is.

    A többi mondandóddal viszont teljesen egyetértek, nekem is ugyanez a véleményem. És az indító kérdésre a válaszok, hogy miért van annyi válás: Megcsappant nemi vágy

    az egyik fél irányítani akarja a másikat

    az egyik fél alkoholizmusa, függősége valamitől

    az egyik fél hűtlenkedése

    jelentős véleménykülönbségek.

    Ezt pontosan azzal lehet kiküszöbölni, ha csak olyannal házasodik össze az ember akivel már legalább fél éve együt él, akkor már nem nagyon érheti meglepetés.És akivel az elejétől fogva megvan az összhang, és nincsenek tabutémák, szőnyeg alá sepert problémák,szerintem legalábbis.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (67)
    2012-07-31  07:57
  35. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 07:5767.

     

    Én még annyit hozzáfűznék....hogy nem az a baj, hogy szerelemből történik az elhatározás, bár igen, lehet hogy okos dolog várni mondjuk 2 évet, meg együtt élni még legalább egy évet, mielőtt az ember úgy dönt, hogy nagy valószínűséggel ő pont ezt akarja....

     

    Szerintem mindennek az alapja már megint csak a szexualitás különbözősége...

    Be kellene végre látni. hogy a legtöbb nő libidója igen csak megcsappan, ahogy biztos talajt érez a lába alatt....és nem titok miért.....-mert soha sem volt olyan szinten , mint amíg szerelmes és a lángolás elmúltával már ismét visszaáll az eredeti igényekre...Ami egészen más, mint a pasiknál. Tudni illik a nők nagyon nagy hányada személyfüggően kívánja a szexet, nincs bennük az az elemi ösztönös vágyakozás, ami a férfiakat jellemzi.. Ezért azán ha jön a megszokás, mert az mindig jön, akkor erősen lanyhul a szeretett férfi utáni vágyakozás is, mert az ösztön itt nem erős mozgató rugó, míg a férj ugye tipikusan egyfolytában vágyakozik továbbra is, függetlenül attól, hogy már nem fut át rajta a borzongás, ha a másikra néz....és még sorolhatnám..

     

    Tény, hogy elkönyveltük a pasikat manapság egyfajta szexgépeknek és ez így biztos nem igaz mindenkire, viszont aki mégis ilyen , annak istencsapása egy nehezen motiválható feleség és fordítva szintén..Nőben is van természetesen aki ösztönösen, az élvezet szintjén kívánja a testi örömöket és  a boldog házasság titka számomra az, ha két hasonló habitusú ember kerül össze. Persze emellett fontos az is, hogy a természetük különbözősége ne tegye tönkre a kapcsolat többi részét és ha mindez rendben, akkor ott nem okozhat gondot csupán az elköteleződés véleményem szerint.

     

    Egy biztos....Egy férfi és egy nő kapcsolata a kezdetekkor a nemiségen, a vágyakon, a testiségen alapszik...Nem értem, hogy ez időközben miért konvertálódik át sok esetben egyfajta gazdasági közösségé, csak azzá.... és hova és miért tűnik el közben az alap ami az egészet kellene, hogy tartsa ??? Jó alap nélkül nincs mire építeni és tetszik vagy sem az alap ez marad, csak van ahol van és van ahol elsikkad ..

     

    A gond az, hogy sokan már az elköteleződéskor érzik, hogy valami nem tökéletes a számukra, de félresöprik, mert ugye valaki azért kell, meg senki sem tökéletes, meg majd megoldódik...(tudnám mitől, ha már eddig sem sikerült megoldani !!!  )....és a pici rés szakadékká válhat az évek folyamán... Sokan nincsenek tisztában a saját igényeikkel sem, hogy számukra mitől, hogyan lehet boldog az együtt élés, ha meg valaki azt sem tudja mit akar, akkor hogyan figyelhetne rá már az elején? X év párkapcsolat után, legalább már azt tudod, hogy mi az amit biztosan nem akarsz, nem igaz ???  Az ember ebben ugyan olyan gyakorlatlan, mint bármi másban, viszont ebben is vannak ösztönösen tehetségesebbek, akiknek sikerül már az első is...vagy mert ráérzett, vagy mert mázlija volt....

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (1)
    2012-07-30  05:26
  36. Torolt_felhasznalo_118041
    Torolt_felhasznalo_118041
    2012. július 31. 07:4066.

    Én nem hiszem, hogy a házasságok 80% a rossz lenne... ilyet nem lehet mondani...sőőt... az elmondható, hogy kívülről nézve rossznak látjuk a másét vagy jobbnak, olykor sokkal jobbnak... és nem ez a lényeg, hogy hogyan ítéljük meg... hanem az, ahogyan az egyén megéli benne a magáét... bár az biztos, hogy sok házasságot megélhetnének jobban is...de aki rosszul él meg dolgokat az egy második, harmadik házasságát is ugyanolyan rosszul fog megélni...

    Szerintem a házasságok 80%-a jó...  

    De hogyan is lehetnénk házasság pártiak, ha a házasságok 80%-a tényleg rossz lenne...??  

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_256863 (65)
    2012-07-31  07:27
  37. Torolt_felhasznalo_256863
    Torolt_felhasznalo_256863
    2012. július 31. 07:2765.

    Így igaz, sőt a válás intézménye nem is létezett...Nem nézek most utána és nem akarok hülyeséget írni, de ez már az újkor találmánya lehet..

     

    Az valóban csak jó, hogy van választási lehetőség és én azt sem szorgalmaznám, hogy ha már kiválasztatott, akkor viselje az ember egy életen keresztül... Az igazi bünti lenne, mindenkinek csak egy élete van. Még így is sokan, a házasok legalább 80 %-a rossz kapcsolatban él a párjával és a java meg is marad ebben különböző okok miatt..

     

    Én nem is értem hogy lehet, ha a lélek belül le van törve, el van nyomva, sínylődik.......de hát mindenkinek más az élhetetlen, ezt már régen beláttam ....

     

    Summa summárum ....én házasságpárti vagyok a javából, de ugyan ennyire váláspárti is. Ha nem muszáj boldogtalanul élni akkor hülye aki mégis teszi...

    előzmény:
    HataMari (23)
    2012-07-30  10:01
  38. Torolt_felhasznalo_544962
    Torolt_felhasznalo_544962
    2012. július 30. 22:2264.

    aki tisztában van a házasság súlyával, az nem szerelem miatt házasodik.

    a szerelemhez nem kell papír.

    a család egysegehez viszont nem árt márha jogulag biztonságos ehylzetet akar teremteni mindket fel.

     

    szívesen a hoszzászólásokat

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (63)
    2012-07-30  22:14
  39. Torolt_felhasznalo_412193
    Torolt_felhasznalo_412193
    2012. július 30. 22:1463.

    Hölgyeim!

    Köszönöm a sok hozzászólást. Célom az volt, hogy megvilágitsam azok előtt, akiknek ez még nem egészen világos /"bátor voltam, vagy hüje?"/ hogy mekkora jelentőségú ez a kérdés. Itt nem mindig lehet - sőt ÁLTALÁBAN NEM LEHET - kisstilü, rövidtávú kompromisszumot kötni, mert hosszabb távon sokat veszithetünk.

    Én, 67 éves férfi létemre határozottan fenntartom a véleményemet: sajnos, igazam van. A házassági kapcsolatot a lehosszabb távra kötjük, és óriási többségben szerelmesen, tehát kábitószeres befolyásoltság alatt. EZ TÉNY. Semmi köze nincs ehhez annak, hogy én milyen hibát követtem el, felelőségteljesen döntöttem-e vagy nem, mások mennyire itélik erkölcstelennek, könnyelmünek, felelötlennek az én vagy a mások tetteit. Ahhoz sincs ennek sok köze, hogy ennek-annak milyen jól sikerült a házasság, stb.

    Aki részegen autót vezet, nem biztos, hogy balesetet okoz. DE FELELŐTLENÜL,SOKAT KOCKÁZTAT! Mi kénytelenek vagyunk - akik a boldogságot, elégedettséget...stb keressük, az adott helyzetben sokat kockáztatni a döntéssel. E döntés sulyára kivántam a figyelmet felhivni.

    Mégegyszer köszönöm a hozzászólásokat.

  40. Torolt_felhasznalo_118041
    Torolt_felhasznalo_118041
    2012. július 30. 20:2662.
    Igen értelek... és igazad is van... Ezesetben nem a vérszerinti rokonokról beszélek, hanem a vérszerinti saját gyermekekről...azért az már csak számít...! Bár, az, hogy én beleszeressek másba...hát csak úgy, meghogy pakliba hagynám, az kizárt..az összes többi igaz, azzal nem tudunk mit tenni, ha megseik... 
    előzmény:
    feleselek (59)
    2012-07-30  19:57
  41. 2012. július 30. 20:2561.

    Úgy igazából meg a Feri bácsi az egy baromi jellemtelen fickó volt.

     

    Persze mennyivel könnyeb egy házat 2 nyugdíjból fenntratani, aztán ez a hölgy még öreg korában is gondoskodott róla és el is temettette.

     A gyerekeinek gondjuk nem volt az apjukra, a Matild mindent megoldott, ingyen.

     

    Ha nincs az élettárs, egy eltartási szerződés kellett volna, egy vadidegennel aki mindezt a házért cserébe teszi meg.

     

    Akkor most a gyerekek talán még a temetésre sem mentek volna el, mert nincs örökség.

    előzmény:
    LadyVadalma (54)
    2012-07-30  16:38
  42. 2012. július 30. 20:1660.

    Ha megnézed én danyzsuzsinak írtam azt a hsz-t!

     

    Neked is írtam, bár azokra, szerintem azért mert érzékeny pontra tapintottam nem válaszoltál.

     

    Ha valaki 20 évig együtt él valakivel, a 20 év alatt szerzett közös vagyon megosztásáról és ez idő alatt született gyermek(ek) elhelyezéséről ugyan nem a bíróság dönt? 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (56)
    2012-07-30  18:50
  43. 2012. július 30. 19:5759.

    Szokták mondani azok akik elkövetik ezen nagy hibákat, hogy nem a vér számít csak a szeretet... jó vicc mi?

     

    Ezzel vitatkozom. Nekem nem számít a "vér", mármint ami a meglévő családomat illeti - kivéve anyukám. Sajnos a rokonságom nem valami összetartó, akikkel szorosabb volt a kapcsolatom, azok meghaltak már. Ettől függetlenül hűséges és ragaszkodó vagyok azokhoz, akiket a szívem választott, legyen az a kedvesem vagy akár a jóbarátaim. 

     

    A magam részéről házasságpárti vagyok, még akkor is, ha viselnem kell annak kockázatát, hogy egyszer elhagyhatnak, elválhatok, megözvegyülhetek vagy én szeretek bele valaki másba.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_118041 (30)
    2012-07-30  10:45
  44. 2012. július 30. 18:5358.
    Na jó a másik 50%: jön a gyerek házasodjunk.
    előzmény:
    Zoethegenius (57)
    2012-07-30  18:51
  45. 2012. július 30. 18:5157.
    Sok esetben hallom és olvasom: szeretnék egy kisbabát. Ezért. Minden benne van. Részletezzem?
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (1)
    2012-07-30  05:26
  46. Torolt_felhasznalo_412193
    Torolt_felhasznalo_412193
    2012. július 30. 18:5056.
    Ez érdekes lenne. 67 éves férfi vagyok!
    előzmény:
    KN18 (46)
    2012-07-30  13:58
  47. Torolt_felhasznalo_412193
    Torolt_felhasznalo_412193
    2012. július 30. 18:4255.
    Te vagy az első, aki ezt észrevette, és jól értelmezte. Gratulálok!
    előzmény:
    kitekata (22)
    2012-07-30  10:00
  48. 2012. július 30. 16:3854.
    Igen szomorú, mert 20 nem kis időde mivel nem voltak házasok így lehet,hogy szegény nénike földönfutó leszEz megelőzhető lett volna.
    előzmény:
    KN18 (53)
    2012-07-30  15:07
  49. 2012. július 30. 15:0753.

    Ez nagyon tanúságos.

     

    20 év és még be sem volt jelentkezve, mert a Feri bácsi nem akarta.

     

    Így sajnos bárki járhat. 

    előzmény:
    LadyVadalma (52)
    2012-07-30  14:48
  50. 2012. július 30. 14:4852.

    http://baon.hu/bacs-kiskun/kozelet/husz-ev-munkajanak-int het-bucsut-a-neni-454155

     

    Amúgy talán ezért sem rossz az a fránya papír 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_412193 (1)
    2012-07-30  05:26

Címlap

top