Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Waldorf negativ oldala

Torolt_felhasznalo_913021
Torolt_felhasznalo_913021
Létrehozva: 2012. május 10. 18:44

Sziasztok!

 

A Waldorf-oktatasrol csak pozitivumokat hallottam es olvastam ezidaig. Mivel fontos dontes elott allunk, szeretnem alaposan korbejarni a temat.

 

Ezert olyanok velemenyere vagyok kivancsi, akik barmilyen negativumot tapasztaltak/nak ebben az alternativ oktatasi rendszerben.

 

Nem szeretnenk addig donteni, amig csak csupa szep es jot hallunk errol az iskolarendszerrol, mert az ugye tul szep, hogy igaz legyen.

 

Johetnek pro velemenyek is, de a kontra jobban erdekelne!!!

 

Koszonom!

 

Madison

  1. Torolt_felhasznalo_634765
    Torolt_felhasznalo_634765
    2012. május 13. 10:30151.
    Köszi. :) Amúgy magamat is sikerült most újfent elbizonytalanítanom, mert belegondoltam a jövendő suli betonos udvarába, apró csíkos táblájába, a dedós kellékekbe a faliújságon... meg abba, hogy amikor a w suliban a kétszikű növényekről tanultak, akkor kimentek, és megnézték az iskola telkén lévő kiserdőben, hogy milyen is az... Belegondoltam abba is, hogy egy bizonyos korig a kisgyerek begyűjt, és csak később rendszerez... az állami suli tanmenete sajnos nem ehhez a sorrendhez alkalmazkodik. Előbb megtanítja a hangtani szabályokat, utána én engedem meg először a nagy középiskolás mamlasznak, hogy kipróbálja, megfigyelje, meghallgassa a saját hangképző szerveit egy-egy hang kiadásánál... Ennek fordítva kéne történni, a tininek ugyanis már van igénye a rendszerezésre, a törvények kimondására, sőt azok kritikájára is. :)
    előzmény:
    -1- (149)
    2012-05-13  10:20
  2. -1-
    -1-
    2012. május 13. 10:24150.

    Erre megoldás pl amiről éppen Triviál ír, hogy megbeszélni a szülőkkel a dolgokat.

     

    Ugyanis a szülők éppen ott hibáznak, hogy nem mernek megengedni dolgokat a gyerekeknek, amit nekik sem engedtek meg anno, azaz csak azt engedik meg, amit maguk is ismernek.

     

    Sajnos a szülőket sehol nem tanítják a szülőségre, pedig talán itt kellene elkezdeni a gyereknevelést, hogy a szülőt "nevelni" arra, hogy hogyan is kellene gyereket nevelni?

    előzmény:
    Lillaréka (148)
    2012-05-13  10:19
  3. -1-
    -1-
    2012. május 13. 10:20149.

    Ritkán olvasok el ilyen hosszú hsz-t, de a tiédet most elolvastam, és ujjong a lelkem.

     

    Csak gratulálni tudok ahhoz a tudáshoz, amivel bírsz.

    Remélem az új helyeden is meg tudod valósítani azokat az elveket, gondolatokat, amikben bízol.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_634765 (145)
    2012-05-13  10:08
  4. 2012. május 13. 10:19148.

    Erre reagálnom kell!

    Emlékszem... amikor alsósok voltak a gyerekeim... A környezetismeret- természetismeret tantárgyra.

    Szépen le volt írva a könyvben... hogy néz ki pl a tölgyfa. Gyerekek bemagolták.

    Apukám dühöngött. Azt mondta mindig... Ki kell vinni őket az erdőbe, tópartra.... stb.. mikor mi   a tananyag és megmutatni. elmagyarázni.

    Akkor sosem felejti el.

    Már csak az a kérdés... ki áll ellen jobban annak, hogy a gyereket erdőbe vigyék---- A pedagógus nem akar kinlódni 30 gyerekkel az erdőben vagy a szülő úgysem engedné... --- Volt rá példa a szülöin.. nem is egyszer, hogy maguk a szülők fujjogtak a Bakonyi kirándulás miatt.

     

    előzmény:
    -1- (144)
    2012-05-13  10:04
  5. -1-
    -1-
    2012. május 13. 10:11147.

     

    Nagggyon jó!

     

    "Száz évet késik, csak mert százéves és mert egy dohánygyáros kérésére dolgozta ki a módszerét? Ha ironikus és giccses akarnék lenni: van egy olyan rendszer, ami már kétezer éves, és valami ács fia találta ki, de sokak szerint mégsem elavult... "

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_634765 (145)
    2012-05-13  10:08
  6. -1-
    -1-
    2012. május 13. 10:08146.
    Ez pontosan így van, és valószínű tán azért is volt kíváncsi a topikindító a véleményekre, mert feltehetően ismeri a gyermekét, és hogy el tudja dönteni, hogy a gyermeknek - nem a szülőnek - mi a legmegfelelőbb?
    előzmény:
    vanneve* (143)
    2012-05-13  09:22
  7. Torolt_felhasznalo_634765
    Torolt_felhasznalo_634765
    2012. május 13. 10:08145.

    Száz évet késik, csak mert százéves és mert egy dohánygyáros kérésére dolgozta ki a módszerét? Ha ironikus és giccses akarnék lenni: van egy olyan rendszer, ami már kétezer éves, és valami ács fia találta ki, de sokak szerint mégsem elavult...  

     

    Beszopni Steinert: szerintem én elvégezhetnék kétéves, bentlakásos, vallási főguruk által napi 20 órában nyomatott ideológiai kurzusokat anélkül, hogy beszopnék bármit, amit én nem akarok. Járhat valaki vallásos iskolába, tanulhat 12 évig teológiát, hittant, lehet, hogy nagyobb kételkedőként kerül ki, mint aki ateista neveltetésben részesült egész életében. Én fontosnak tartottam, hogy elolvassam az összes világvallás fő tanait, azon belül elmerüljek azokban, amelyekben láttam fantáziát, mégis mindvégig meg tudtam őrizni a józan kritikai érzékemet, kérdéseimet, kételyeimet. 

     

    A mi óvónőnk waldorf képzés után is hívő katolikus maradt, ugyanis előtte is az volt. A módszerből azt tette magáévá, amit ő maga - gondolkodó, értelmes és érző lényként - hasznosnak érzett. Senki nem kényszerítette arra, hogy innentől a lélekvándorlásban higgyen, nem is maradt volna ebben az intézményben tovább, ha a katolikus hitével ellenkező nézeteket kellene vallania, még inkább közvetítenie másoknak. Úgy gondolom, hogy ez a gondolkodásmód minden értelmes emberre jellemző, és én lennék az első, aki menekíteném a gyerekemet meg magamat, ha kötelező szektaszagot éreznék. Nem azért, mert félnék az agymosástól, nem, annál értelmesebbnek tartom magam: de arra is rájöttem már, hogy feleslegesen vesztegetett idő fanatikusokat győzködni arról, hogy gondolkodjanak az elvakult hit helyett. És sajnos, egyre inkább úgy látom, hogy létezik "antihit"- fanatizmus is, és bizony hiába is nevezik magukat kételkedőknek, nem azok. Ha azok lennének, a saját hitetlenségük minden hitet egyformán támadó kritikáiban is kételkednének néha, de ezt nem teszik. :) 

     

    Az oviról tudok csak írni hitelesen a százéves elvek kérdésében, mert ott van hároméves aktív tapasztalatom, bár meggyőződésem, hogy az iskolában is hasonló elvek működnek. A százéves elv annyi, hogy mindig meg kell újulni, nincsenek bebetonozott meggyőződések és tanmenetek, a pedagógusnak a mindenkori csoportjához és életkori sajátosságaihoz kell alkalmazkodni. Ami viszont állandó, az az a törekvés, hogy tényleg összefüggéseiben lássa a gyermek a körülötte lévő világot. Óvodások szintjén ez pl. annyit tesz, hogy látják, nem a manók hordják össze az ételt, hanem maguk is részt vehetnek a folyamatban: elvetik a búzát, learatják, kézi kis malmokkal megőrlik, kenyeret gyúrnak, sütnek belőle. Az ételt maguknak tálalják fel, nem daduskák rakják a szájukba. Porcelántányérból esznek, mégsem ment még rá a fél fizetésünk a pótlásra, mert gyorsan megtanulnak rá vigyázni. Ha valaki szomjas, iszik, ha valakinek pisilni kell, pisil, nincs elnyújtott óóóóóóóvóóóónéééni, kimeheteeeeeeeek ..., de nem is ragozom tovább, szerintem úgy zajlik minden, mint mondjuk egy normális családban, még ha persze többen is vannak. Logikus rend alapján. Nekem ez volt benne a szimpatikus, és a mai napig ez a legjobb. Én ugyanis annak a híve vagyok ösztönösen, hogy azt csinálja meg az ember szívesen, amit belülről logikusnak érez, és kezdettől úgy neveltem a gyerekem, hogy ha nem is természettudományos értekezésekkel, de mindig valami, az ő értelmi szintjének megfelelő logikus magyarázattal megindokoltam azt, amit kértem vagy elvártam tőle. További előnye még ennek a pedagógiának, hogy ha valami feladat van, akkor nem várjuk meg, míg probléma lesz belőle, hanem szülők egymással és pedagógussal együttműködve megoldjuk. Nem az orvosi váróban, boltban panaszkodunk az óvoda lehetetlen elvárásairól, hülye szokásairól, ahogy sok szülőtárs teszi más intézményekből, hanem tudjuk, hogy számíthatunk egymásra, a közös együttműködésre. Ez az, ami - ha csak nem lesz nagyon nagy szerencsém véletlenül az iskolai szülőkkel a szeptemberben kezdődő állami suliban - nagyon fog hiányozni. Ja, a havi szülői körökön mindig volt szó pedagógiáról, de sosem volt elvont agymosás, mindig együtt tettük össze a gondolatainkat szülők és pedagógusok a konkrét helyzetek alapján. Az oviban van egy napi ritmus, amely főleg a kisebb korosztálynak fontos, és ad nekik nyugalmat, magabiztosságot, és amely ritmusnak természetesen része a mese, a dal, a mozgás, a szabad játék, a kézművesség, ahogy bárhol másutt, ami nem ilyen százéves, "elmaradott" hely. :) 

     

    Összességében tehát az óvodában egy nagyon emberi, egymásra odafigyelő, a gondokat megoldani akaró és tudó közösséget épített fel ez a módszer. A suliban nem tudom, hogy tud-e ez ennyire működni, mivel arról nincs tapasztalatom. A százéves, elavult dolgoknak meg nyomát sem látom, inkább az volt számomra időutazás a saját ovis koromba, mikor bementem állami oviba, és a daduskák öntötték ki szigorúan délután fél négykor a cukros lötyit a műanyag, sárga kis bögrékbe az ovisoknak, miközben a befásult óvónő éppen hisztirohamot kapott attól, hogy Pistike már megint nem bírta kivárni a sorát, és inkább kiszökött a mosdóra, mert szomjas volt alvás után. 

     

    Mint mondtam, nem mertem meglépni a waldorf sulit, leegyszerűsítve és bonyolultan sem tudok egyértelmű választ adni arra, hogy miért nem, de azt tudom, hogy aki olvasni tud, az már elég sok mindent tud :), szóval úgy vélem, bárhová is járjon a gyerekem, egy biztos érzelmi háttérrel és egy alap tudással úgyis meg fogja tudni szerezni magának azokat a többleteket, ami segít majd, hogy rátaláljon a saját útjára, tehetségére. :) Egy fontos: hogy ne öljék ki belőle a tudásvágyat, az olvasás szeretetét, a nyitottságot. Sajnos sok suliban ez megtörténik a gyerekekkel. 

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
    2012-05-13  07:20
  8. -1-
    -1-
    2012. május 13. 10:04144.

    Emlékszem, amikor egy anyukával beszélgettünk a waldorf iskola lényegéről.

    Pontosabban csak kezdtem mondani, hogy én hogyan képzelnék el egy gyermeket, akit mondjuk az első osztályba kellene kezelni.

     

    Közel van hozzánk a Duna, agy az volt a kiindulási pontom, hogy levinném a gyerekeket a Duna partjára, és ott beszélnék, beszéltetném a gyerekeket mindenről, ami itt található, érzékelhető.

     

    Van bőven téma, hisz van fa, víz, hajó, állatok, csónakok, szellő, hajóvontatás, hullámzás, emberek, akik éppen ezt vagy azt tesznek-vesznek.

     

    Ebből fakadóan tovább lehet görgetni bárminemű téma felé az ismereteket mindezt kötetlen formában, és nem begyömöszölni és vigyázülésben tartani azt a kis apróságot, aki még játszva tanulna leginkább.

     

    A legnagyobb meglepetésemre anyuka mondja, na pont ilyen formában tanítanak a waldorfban.

    Akkor most mi van? Én is Steiner lennék a múlt századból? 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_732350 (142)
    2012-05-13  08:57
  9. 2012. május 13. 09:22143.

    Abból, hogy itt mi mit mondunk, nem lehet eldönteni, hogy a TE GYEREKEDNEK jó lesz-e. Én tanítok/tanítottam több olyan gyereket akik onnan jöttek, mert ahogy megfogalmazták, szerettek volna szigorúbb kereteket, követelményt, nekik nem volt jó.  

    Ugyanakkor tanítok olyat akinek biztosan jó lenne, mert művészlélek, és nehezen bírja a hagyományos iskolai kereteket és kevés tanulással is remek eredményei vannak.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  10. Torolt_felhasznalo_732350
    Torolt_felhasznalo_732350
    2012. május 13. 08:57142.

    Na igen. Abba az iskolába se íratnék gyereket, ahonnan ennyire gyér  szövegértési képességű egyedek kerülek ki.

     

    Illetve ilyen korlátolt szemléletmódra oktatnak.

     

    És ez a kedvencem:

     

     rajzolasra es ugrabugralasra kenyszeritetted azt a remek kepessegeket birtoklo kisgyereket , aki 5 eves korara tudott magatol irni es gondolkozni...

     

     

    Ó szegény gyerek, rajzol meg ugrabugrál!! Pedig sokkal inkább a tankönyv fölött kéne görnyednie 5 éves létére. Micsoda felelőtlenség! Hát mi lesz így belőle?? Kézi lepedőhajtogató? Pfejj milyengyerekazilyen..

     

    Azt hiszem a gyertya sem pislákol. Rettentő sötétség uralkodik.

    előzmény:
    -1- (137)
    2012-05-12  22:17
  11. Torolt_felhasznalo_878315
    Torolt_felhasznalo_878315
    2012. május 13. 08:35141.

    annyit nem er

    Vakvagany detto homeopatia

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_776746 (140)
    2012-05-13  08:04
  12. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 13. 08:04140.
    ezt majd megkeresem
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_878315 (138)
    2012-05-12  23:22
  13. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 13. 08:03139.

    az iskola 

    Miert kotelezo ?

     

    Nem az iskola kotelezo : a tanulas a kotelezo...

     

    Honnet szedte a programjat a Steiner , amivel bemalterozta a filozofiajat ? Masolta 

     

    Volt mar kidolgozott program a gyerekek erdekeben : azert , hogy ne menjenek 8 evesen  gyarba dolgozni , mezore dolgozni a gyerekek ...ne legyenek kihasznalva..

    Torvenybe lett foglalva , 1882-ben , Jules Ferry , francia miniszter torvenye  :

    kotelezo a tanulas 6-tol 13 eves korig...

     

    Es mi a program?
    Minden benne volt mar , 35 evvel Steiner elott ! iras-olvasas , szamtan , mezogazdasag , tortenelem , biologia , torna , rajzolas , enek , es a kezimunka ....Semmi uj nincs a Steiner programjaban : csak az ezoteria

     

     

     ************** forditoba helyezendo

    L’instruction morale et civique ;
    La lecture et l’écriture ;
    La langue et les éléments de la littérature française ;
    La géographie, particuličrement celle de la France ;
    L’histoire, particuličrement celle de la France jusqu’ŕ nos jours ;
    Quelques leçons usuelles de droit et d’économie politique ;
    Les éléments des sciences naturelles physiques et mathématiques, leurs applications ŕ l’agriculture, ŕ l’hygične, aux arts industriels, travaux manuels et usage des outils des
    principaux métiers ;
    Les éléments du dessin, du modelage et de la musique ;
    La gymnastique ;Pour les garçons, les exercices militaires ;
    Pour les filles, les travaux ŕ l’aiguille.

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
    2012-05-13  07:20
  14. Torolt_felhasznalo_878315
    Torolt_felhasznalo_878315
    2012. május 12. 23:22138.

    asztrologia es magia

     

     

    idézet:
    Mozdonj (123)
    2012-05-11 20:58:10

    ha ott megallna 

    de eszembe jutott Ita Wegmann meg az antropozofus medicina

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_776746 (123)
    2012-05-11  20:58
  15. -1-
    -1-
    2012. május 12. 22:17137.

    Sajnos a nickeknél - akik jobbára egyek - erősen szövegértelmezési problémák jönnek elő, vagy ahogy alant is írta valaki, lehet csupán a rosszindulat fűti a mondanadót.

     

    Szóval a mondat:

    Az egyetlen amiért nem megyek vissza, hogy egy másik remek oktatású iskolába kerültem. 

     

    Ezzel szemben a magánvélemény a következőképpen hangzik:

     

    Ami a waldinál is sokkal jobb.Az életre tanulás meg jobb ott a mostaniban.

    Világos.

     

    Valóban világos? Vagy még a gyertya sem pislákol?

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_732350 (136)
    2012-05-12  21:45
  16. Torolt_felhasznalo_732350
    Torolt_felhasznalo_732350
    2012. május 12. 21:45136.
    Ugyan nem derült ki a hsz-ből, hogy államiba ment-e át, de kizárásos alapon ez több, mint valószínű, akkor viszont az életre tanulással kapcsolatban ki kell, hogy röhögjelek.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_731168 (135)
    2012-05-12  20:54
  17. Torolt_felhasznalo_731168
    Torolt_felhasznalo_731168
    2012. május 12. 20:54135.

    Az egyetlen amiért nem megyek vissza, hogy egy másik remek oktatású iskolába kerültem.

     

     

    Ami a waldinál is sokkal jobb.Az életre tanulás meg jobb ott a mostaniban.

    Világos.

    előzmény:
    Narancshab (134)
    2012-05-12  20:48
  18. 2012. május 12. 20:48134.

    A www.gyakorikerdesek.hu-n olvastam:

    "Én 10 évig waldorfba jártam és ebben az évben váltottam egy másik iskolára. 

    Kiskoromban imádtam iskolába járni. Kiélhettem a kreativitásom, az alkotási vágyamat. Szerettem a játékos órákat. Később, mikor felsős lettem, gyakran úgy éreztem, hogy kevesebbet tanulunk mint más iskolákban. De rájöttem, hogy ez nem így van, hanem csak más tempóban és sorrendben.8. osztály körül volt egy fordulópont, amikor úgy éreztem, hogy mindenképpen iskolát szeretnék váltani, mert nem éreztem azt, hogy haladunk a tananyaggal, és akkoriban egyszerűen semmi sem felelt meg nekem. Szerintem ez a korszak minden tininél tapasztalható. De átvészeltem, és 9-10. osztályban már másképp gondolkodtam, és rájöttem hogy nem olyan egyszerű a felső tagozat. (egyesek számára) Több önállóságot követelt, odafigyelést és időt. Mivel mi témablokkokban tanultunk, és magunknak kellett összeállítani a saját jegyzeteinkből, fogalmazásainkból néha rajzainkból a tankönyvet, az epocha (témablokk) végén egy könyv szerű tankönyvet kellett leadni a tanárnak, aki kijavította összeírta a pótolnivaló hiányosságokat, és visszaadta. Mindezt bonyolították a leadási határidők, a hiányos házifeladatokért járó büntetések rossz témazárók vagy hiányos füzet. Ilyenkor, jobb esetben tanulószobára ítélnek , ahova iskola után kell járni. (az iskolának általában minden nap fél háromkor volt vége, és ha még tanulószobára küldött egy tanár akkor négyig volt az illető iskolában) amíg nem pótoltad a hiányosságodat. Rosszabb esetben pedig...mindegy, nem ez a lényeg:) 
    Mivel az iskola a felső tagozatban (utolsó 5 évben) "belehúz" úgy gondolom, hogy egy iskolaváltás sem jelenthet gondot. 
    Azért is nagyon szerettem ezt az iskolát mert felettébb sokszínű. A felső tagozaton alkalom nyílik olyan dolgok kipróbálásához amitől talán a jövő függ. Hogy nem csak elméletben tanulunk meg dolgokat hanem saját kezünkkel tesszük, és izgalmasabb is. Tanultunk médiát, filmet forgattunk, szociális munkát végeztünk stb. Az gyerekek rájönnek mit szeretnek csinálni, és a tanárok támogatják őket ebben. 8.-ban és 12.-ben van egy nagy éves munka. Egy szabadon választott témáról kell előadást írni és alkotást készíteni. A 8.-os egy nagy élmény volt számomra. Egy előadást kidolgozni, és fél órát szabadon, közönség előtt beszélni nem könnyű... 
    Persze nem mindenkinek való ez az iskola. Céltudatosan, önállóan sokra lehet vinni. De aki egyre csak a feladatok elöl menekül, vagy feleslegesnek találja a waldorfot, akkor nem lehet rákényszeríteni. Ide akkor járjon az ember ha már rájött, hogy nem az iskolának tanulunk. 
    Hogy miért mentem el a waldorfból? Nem az én döntésem volt. Az egyetlen amiért nem megyek vissza, hogy egy másik remek oktatású iskolába kerültem. 
    És talán nem mindenki gondolja így, de szerintem a motiváció a legfontosabb. Ha az hiányzik, akkor nem is érdemes semmibe belekezdeni..."

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_913021 (1)
    2012-05-10  18:44
  19. 2012. május 12. 15:38133.

    Kedves Mozdonj!

     

    Erdekes, hogy engem ideztel, bar a leirtakhoz most is nyugodt szivvel adom a nevemet. Az altalad torteno felreolvasashoz es felreertelmezeshez viszont nem, ezert reagalok par dologra.

    Eloszor is: en nem jottem ebbe a topikba "omlengeni" a W-rol, te viszont horogve akartad kitiltani a pozitiv hozzaszolokat. Amit tolem ideztel eleg pozitiv a W-ra nezve, akkor hogy kerul ide(?)... es pont altalad? 

    Masodszor: nem lelekvandorlasrol olvastam EGY konyvet, sehol nem irtam ilyet, hanem elmerultem RS irasaiban (pont fejlodeslelektan, pedagogia temajukban egyebkent), amelyek megerositettek abban, amit osztonosen is ereztem, es egyeb (mainstream) egyetemi tanulmanyaim is alatamasztottak, ezt eleg reszletesen ki is fejtettem. Sem homlokracsapas, sem okkult miszticizmus iranyaba elhajlas nem volt, amit sugallni probalsz. Nem tudom, a felreertelmezes, teatralis tulzas tudatlansagot vagy rosszindulatot takar-e, igazabol persze mindegy.

    A W.oktatas egyik legfontosabb, legkozpontibb elemenek a hangsulyozasa volt a lenyeg a hsz-omban (segitek, latom vannak ertelmezesi gondok;-): az eletkornak megfelelo terheles, az eletkor altal diktalt tevekenysegi formak fontossaga, a "se tul koran, se tul keson" elvenek tiszteletben tartasa a gyerekek intellektualis, erzelmi, moralis es fizikai nevelese soran. Nehez lenne ennek relevanciajaba belekotni szerintem, minden iranyzatban alapnak kellene lennie.

     

    Nezd, en nem jottem ide kampanyolni  a W. mellett, sot azert jottem, hogy valoban relevans informaciokat tartalmazo, HOZZAERTOTOL - a rendszert belulrol ismerotol - szarmazo konyvet ajanljak, amely ravilagit a W.oktatas nehezsegeire, belso problemaira.

      

    Aki olvassa a topikot meg kedve szerint eldontheti majd kit/mit talal hitelesnek.

    Apropo, hitelesseg: szeretnem megkerdezni, hogy

    1. hol is irtam "lelekvandorlasi konyv" olvasasarol, illetve

    2. az utolso mondatot is tolem idezed? Ha igen, honnan? Mert a 2008-as Kispesti Waldorf topikban, ahonnan osszeolloztad a hsz-aimat, nem talaltam semmi ilyet.

    Ezekre a kerdesekre mindenkeppen varnam a valaszt, koszi elore is. 


    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_776746 (121)
    2012-05-11  20:50
  20. -1-
    -1-
    2012. május 12. 10:41132.

    Ahogy olvasom, ki lettél elemezve, hogy miért is nem adod a gyermeket waldorf suliba.

     

    Nos amit pedig én gondolok erről, az az, hogy azért, mert azt az utat szánod neki amit te is ismersz, pedig pontosan tudod, hiszen megfogalmaztad, hogy mit veszítettél.

     

    Ez ennyire egyszerű, nem kell hozzá nagy tudású egyetemi végzettség senki részéről.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_634765 (130)
    2012-05-12  10:04
  21. Torolt_felhasznalo_241471
    Torolt_felhasznalo_241471
    2012. május 12. 10:16131.
    Értem hogy miről írsz, és az is nagyon tetszett hogy te is érted azt, hogy  én mit próbáltam elmondani.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_634765 (130)
    2012-05-12  10:04
  22. Torolt_felhasznalo_634765
    Torolt_felhasznalo_634765
    2012. május 12. 10:04130.
    Lehet, hogy igazad van. Rengeteget filóztam rajta, hogy mi legyen. Én elitsuliba jártam, életemben nem tanultam olyan rengeteget, mint 5-től 8. osztályig, még az egyetemen se. Volt, hogy még az ebédre is sajnáltam az időt, gyorsan bekaptam valamit, és míg le nem ragadt a szemem, tanultam otthon, mert folyton azzal riogattak a tanáraim, hogy ha nem így lenne, akkor nem vennének fel továbbtanulni. Aztán kiderült, hogy már a középiskolában is harmada volt a követelmény, először azt hittem, csak az elején kímélnek még, aztán rájöttem, hogy nem, az ált. isk. volt túl maximalista. Ennek ellenére néha még az egyetemen is abból éltem, amit ott tanultam meg. Hangtant pl. álmunkból felkeltve is kentük-vágtuk felső szinten, erre akkor jöttem rá, mikor később csodálkoztam a csoporttársaimon magyar szakon, hogy a mély és magas magánhangzókat sem tudják kapásból, nemhogy latin néven a mássalhangzók képzési helyét... Viszont nyolc év gyakorlatilag gyerekkor nélkül röppent el az életemből. Talán én is ráértem volna, mint a csoporttársaim, az egyetemi vizsgára megtanulni ezeket... És alapvetően tényleg ez volt a dilemmám tárgya, hogy egy vidám gyerekkor, ahol a gyermek szíve is kap töltetet, nemcsak az agya, vagy egy nagyon erős alap tudásanyag. És végül valóban, nem MERTEM meglépni az elsőt. De úgy gondolom, hogy efelé még van átjárás, ha szükségét látom, erős suli felé egy waldorfból nincs, vagy rengeteg plusz áldozattal jár. Ez igaz.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_241471 (129)
    2012-05-12  09:48
  23. Torolt_felhasznalo_241471
    Torolt_felhasznalo_241471
    2012. május 12. 09:48129.

    Ennek ellenére nem mertem beíratni ide a gyerekem, és egy normál (ráadásul elit) suliba írattam be szeptembertől, mert én is tudom, hogy kevés ember veszi még annyira is a fáradságot, mint én, hogy elolvasson néhány könyvet a waldorfról, pláne, hogy hospitáljon akár egy napot is, és nem akarom az amúgy okos, ügyes gyerekemet előítéleteknek kitenni, hogy "mi baja, hogy a waldorfba jár?". Oviban még waldorfozunk, és nem tudnék róla negatívumot mondani, pedig már 3 éve jár oda a gyerekem, de a sulit egyszerűen nem merem megkockáztatni. Ja, és Lillaréka, van játéka a gyereknek... :)))) 

     

     

     

     

    Nem ez itt a lényeg.Ehészen ,másról van szó.

     

    Te is nagyon jól tudod, hogy nem az előítéletek miatt nem akarod a gyereked odajáratni.

    Mert a tudás az tudás, teljesen mindegy honnann jön.Ha a gyereked felvételizni fog, akkor is az eredménye  számít és nem az hogy honnan jön.

     

    Telejesen félrevezető az írásod, hogy az milyen jó iskola, és te meg az előítéletek miatt nem.....................

     

    Gyenge képességű gyerekeknek tökéletes, ez az igazság.

    Ott a saját módszerükkel és a gyerek saját ütemében tanulhat.

    Mégiscsak iskolába jár, nem lesz teljesen iskolázatlan.A nevét le tudja majd írni, és mellé szépen fog furilyázni.

    Ez szép cél egy olyan gyereknél akinek a képességei erre korlátozódnak.

    De te is többre tartod a gyereked, és ezért nem iratod oda.

     

    Azonkívül nem is hiszem el azt, hogy egy rövid ideig ott tartózkodó illetőnekkipakolnak az alapfelfogásukról.Azért nem mert nekik ez a lételemük.

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_634765 (126)
    2012-05-12  08:23
  24. Torolt_felhasznalo_732350
    Torolt_felhasznalo_732350
    2012. május 12. 08:43128.

    Korrekt.

     

    Egyébként  "Azt viszont nem is értem, hogy akinek köze sincs hozzá, csak távoli híreszteléseket hallott, miért válik szívügyévé, hogy más embereket ellene hangoljon." EZT én sem értem. Saját tapasztalata egyáltalán nincs, összeollóz innen-onnan pár mondatot és kész is az érv.

     

    Egyrészt ezt topiknyitó is meg tudja tenni, másrészt ugyanezt meg lehet tenni a pozitív véleményekkel és az állami iskolarendszer hátrányaival is.

     

    Nálam ott szakadt el a cérna, mikor egy alsós tanítónéni (államiról van szó) közölte, hogy az elsős(!) osztályában végülis 7-ből csak 3-at kellett megbuktatnia.

     

    ????????!!!!!!!!!!!!

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_634765 (125)
    2012-05-12  08:08
  25. 2012. május 12. 08:30127.

    Az általam emlitett hölgynek más furcsaságai is vannak, csak az nem tartozik ide.

    A játék dologról sem gondolom, hogy a Waldorf miatt van.. sztemcsak a hölgy, így gondolja.

     

     

    Amit írtál nagyon érdekes.  

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_634765 (126)
    2012-05-12  08:23
  26. Torolt_felhasznalo_634765
    Torolt_felhasznalo_634765
    2012. május 12. 08:23126.
    Hospitálásomkor a helyi waldorf suliban  minden városi legenda megülni nem tudó gyerekekről, pénzes kivételezésről, hiperaktív, kezelhetetlen hülyékről hamisnak bizonyult (természetesen mindez erre az iskolára értendő, más városokban nem ismerem a helyzetet).
    Fél nyolctól tízig hospitáltam, ez volt a főtanítás, mely kezdődött egy ritmikus résszel (furulya: az összes negyedikes gyerek tudott egyszerre játszani), ének, vers. Utána készültek a színdarabjukra, a János vitézt tanulták meg (most olvasópróba volt, olyan fegyelmezetten és szépen, hogy kétszer küzdöttem a könnyeimmel, persze, részrehajló vagyok, mert amúgy is imádom Petőfit, de ahogy ezek a gyerekek átélték, az tényleg olyan volt, hogy legszívesebben odamentem volna, és megpuszilgattam volna a kis fejüket). Formarajz foglalkozás következett (ami a legkülönösebb volt az egészben, hogy mindig minden utasítás nélkül zajlott, csak mert tudták, hogy most ez következik) körbe álltak, a tanító megmutatta, hogy milyenek a koncentrikus körök, aztán maguknak kellett megalkotni a belső kört úgy, hogy az érintőkör legyen. Megoldották. Utána megint a padjukhoz vonultak, elővették a sima lapú rajzfüzetüket, és egy-egy kis művész igényességével, gyönyörű koncentrikus és érintőköröket rajzoltak a füzetbe, a tanár pedig előrajzolta a táblán. A színezős résznél (észrevétlenül már fél tíz lett) a tanító a Lessie-ből olvasta fel az újabb fejezetet, és ők csak egy-egy kérdéssel vagy érdekes hozzászólással tudatták (mert látszólag a színezésre koncentráltak teljesen), hogy nagyon is figyelnek, és irodalmi körre jellemző, éleslátó kritikai észrevételeket tettek. De ezt természetesen, nem zavarva az egész felolvasás menetét. Tízkor uzsonnáztak, majd kimentek a kis veteményesükbe tevékenykedni. Utána nyelvórák következtek, sajnos azon már nem tudtam maradni, mennem kellett dolgozni. 

    Alapvetően tehát úgy láttam, hogy amit elméletben olvastam a waldorfról, az megvalósul a gyakorlatban is, a gyerekek szeretnek járni, élvezik és örömmel tanulják meg a dolgokat. Ennek ellenére nem mertem beíratni ide a gyerekem, és egy normál (ráadásul elit) suliba írattam be szeptembertől, mert én is tudom, hogy kevés ember veszi még annyira is a fáradságot, mint én, hogy elolvasson néhány könyvet a waldorfról, pláne, hogy hospitáljon akár egy napot is, és nem akarom az amúgy okos, ügyes gyerekemet előítéleteknek kitenni, hogy "mi baja, hogy a waldorfba jár?". Oviban még waldorfozunk, és nem tudnék róla negatívumot mondani, pedig már 3 éve jár oda a gyerekem, de a sulit egyszerűen nem merem megkockáztatni. Ja, és Lillaréka, van játéka a gyereknek... :)))) 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_634765 (125)
    2012-05-12  08:08
  27. Torolt_felhasznalo_634765
    Torolt_felhasznalo_634765
    2012. május 12. 08:08125.

    Nagyon sok mindent le lehetne írni a Waldorfról, meg persze le is írtak már, én egyet emelnék ki először: ahogy az élet minden területén, én saját forrásnak szeretek hinni, nem az öcsém lányának a volt osztálytársának a nővérének, aki mesélte, hogy... Szóval ha idejön Varga József volt waldorfos, és elmondja, mi hogyan zajlott, hogyan boldogult később, akkor rá oda fogok figyelni. Azt viszont nem is értem, hogy akinek köze sincs hozzá, csak távoli híreszteléseket hallott, miért válik szívügyévé, hogy más embereket ellene hangoljon. Ugyanezt nem tudom felfogni pl. egyes vallások, reformirányzatok, másnak nem ártó személyes hitek gúnyolásánál, elferdített vagy tökéletesen hamis állítások hirdetésénél.

     

    Állami suliban tanító tanárként egy csomó életszerűtlen dologban kell élnem a napjaimat, a teljesség igénye nélkül az először eszembe jutó példák: tankötelezettség van, és mi könyörgünk a gyereknek, hogy járjon már be iskolába. Ha egész nap telefonozik a hátsó padban, vagy netán zavarja az órát, akkor sem küldhetem ki, pláne haza, hisz neki joga és kötelessége, hogy ott legyen az órán. Ha igazolatlanul hiányzik, felszólítókat küldünk, és ha utólag leigazolja, hát ezzel le is zárult az ügy. Hol van ebben a sokat emlegetett való életre felkészítés? Sehol. Egy munkahelyre csak egyszer nem mész be igazolatlanul, vagy csak egyszer lopod látványosan a napot a főnököd utasítása ellenére és szeme láttára, úgy repülsz, mint a vadliba. Senki nem fog neked könyörögni, hogy szerezz igazolást, és a jövőben inkább jelenj meg, még ha nem is csinálsz semmit... Vagy ha pl. wc-re kell menniük (saját sulim), még az általános iskolában beléjük nevelt módon, a mondatom vagy akár egy művészi alkotás meghallgatásának a közepén felteszi a kezét, és kiabálja be, hogy neki wc-re kell mennie (rosszabb esetben konkrétan kimondja, hogy milyen bélbántalom bántja, ami miatt azonnal engedjem ki), és kb. négy év alatt sikerül (ha sikerül) átnevelnem egy normális emberi reakcióra ilyen esetben, vagyis arra, hogy ha kibírja szünetig, akkor próbálja ezt tenni, ha pedig nem, akkor kulturált módon, ahogy pl. egy munkahelyen se jelentjük be a főnökünknek, hogy milyen okból kell kiaszaladnunk a wc-re, tegye ezt meg észrevétlenül, nem zavarva, esetleg teljesen tönkretéve az éppen zajló közös tevékenységet. 

     

    Amikor hospitáltam Waldorfban, ezek az apróságok tűntek fel legelőször, hogy itt életszerűen zajlanak az események, holott előtte azt hallottam mindenkitől (persze kívülállóktól), hogy a waldorf egy rózaszín ködfelhő, aminek köze sincs a való élethez. És csodák csodája, azt láttam, hogy de, éppen itt van úgy minden, ahogy normális. Pl. egy rajznál kitört a gyerek ceruzája (fegyelmezetten ültek egyébként, nem volt rohangálás, nem mindenki azt csinált, amit akart, sőt, mindenki elmélyülten a munkájára koncentrált - ált. isk. 4. osztály), szóval a ceruza kitört, a gyerek kulturáltan, egy hang nélkül hátrament a szemeteshez, kihegyezte a ceruzáját, majd visszaült és folytatta tovább a rajzát, miközben a tanár felolvasott nekik valamit, és így nem zavarta meg azt sem. Nálunk ez úgy zajlott volna, hogy a gyerek arcán felragyog a váratlan öröm, hogy végre valami történik, ami feljogosítja a mással foglalkozásra. Utána átordít a túlsó padban ülő legtávolabbi barátjának, hogy adjon már másik ceruzát, mert az övé kitört. A gyerek áthajította volna az egész tolltartóját, ami jó nagyot csattan, aztán kitör a műbalhé, hogy ezt meg miért kellett stb. És mindeközben az sem érdekelte volna őket, hogy mondjuk Kosztolányi Halotti beszédét hallgatjuk színészi előadásban, és ceruzára meg szükség sincs ehhez, ám a művélszi élményt vagy érzelmi elmélyülést teljesen tönkrevágja ez a kis incidens, meg persze az én aktuális munkámat is. És számtalan ilyen esetet említhetnék még, ahol nekem kell alapvető emberi értékeket először megpróbálni közvetíteni (középiskolában!), pl. hogyan tiszteljük egymás munkáját, hogyan viselkedjünk úgy, mint felnőtt emberek, ne mint érzelmi szinten infantilis, önző gyermekemberek. 

     

    Nem akarok általánosítani, a saját tapasztalataimat írtam le. Biztos, hogy van olyan általános vagy középiskola is, ahol ilyenekre nevelik a gyerekeket, szóval nem akarom ezzel azt sugallni, hogy minden állami infantilis, és minden waldorf toleráns. De az én konkrét személyes élményem, első benyomásom a két suli közötti különbségről ez volt. 

     

    Ennek ellenére azt vallom, hogy jó lenne, ha ezek a szerintem teljesen evidens dolgok a normál  iskolákban terjednének el, nem pedig fizetős magán- vagy alternatív iskolákat kéne keresgélni, ha az embernek igénye van alapvető érzelmi intelligencia megtapasztalására a tekintélyelvű dedózás helyett, amely a fenti szituációkat szüli végeredményül. Azt ugyanis mondanom sem kell, hogy az képes belátóan viselkedni, aki úgy érzi, egy csapatban játszik az okatójával, nem pedig bosszantó és bosszantandó ellenfélnek tekinti. 

    Még folyt. köv. 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_913021 (1)
    2012-05-10  18:44
  28. Torolt_felhasznalo_732350
    Torolt_felhasznalo_732350
    2012. május 11. 22:46124.
    Ugyanennyi szarságot a normál iskolákról és hozzáállásukról is el lehet mondani.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  29. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 20:58123.

    asztrologia es magia

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_878315 (122)
    2012-05-11  20:51
  30. Torolt_felhasznalo_878315
    Torolt_felhasznalo_878315
    2012. május 11. 20:51122.

    Sokaig kerestem , de megtalaltam egy reszletet a hires biodinamikus mezogazdasagrol.... ezt a mar nagyobbacska Waldorfosok fejebe mossak bele.....

     

    a pocokirtasrol....

    mezei pockok ellen:

    �Amikor a Vénusz a Skorpió jegyében áll�, akkor szerezzük meg ezt a pocokbőrt. Elégetjük, majd óvatosan összeszedjük azt, ami eközben keletkezik a hamu elégése által, egyáltalán ami alkotórész kiesik- (�) És abban, ami itt a tűzben megsemmisül, visszamarad a mezei pocok reprodukciós ereje elleni negatív erő. Ha mármost Ön ezt az ily módon nyert borsot (�) kiszórja földjeire, amennyiben az helyesen a Vénusz és a Skorpió együttállásakor vitetett keresztül a tűzön, akkor Ön egy olyan szert nyert, amely miatt a mezei pockok kerülni fogják az Ön földjeit.�

    idézet:
    Mozdonj (36)
    2012-05-10 23:31:43

    Mein Gott !

     

    Anyam borogassssssssssssssss !  

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_776746 (36)
    2012-05-10  23:31
  31. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 20:50121.

    Az itteni egyik hozzaszolo dobbentett meg : olvasva Steiner egyik konyvet a lelekvandorlasrol , homlokara csap , hogy a gyerek tul fejlett , fekezni kell....

     

     

    Cruz engedelyezi a temabavago idezest topikbol topikba :

     

    Waldorfszulo , 5 eves gyerekerol , aki nem volt koranak megfelelelo... --->

     ................................

    Szerintem pont ezért nagy a felelősségünk, hogy az ilyen beállítottságú gyerekek ne "nőjenek fel" túl korán, jusson nekik is a gyermekkor minden fázisának varázsából. Én pont ilyesmiken küzdök a gyerekemmel, főleg amióta elmerültem a Steiner irodalomban, és rádöbbentem, mennyire fontos ez, ugyanúgy, mint mikor pl. azt mondják, nem jó, ha kimarad egy babánál a mozgásfejlődés valamelyik fázisa, kúszás, egyéb. A gyermekkor, a gyermeki tevékenység, az életkornak megfelelő elfoglaltságnak mind funkciója van a személyiségfejlődésben, ha átugorjuk, vagy átsietünk rajta, valamiből végleg kimaradunk... Én folyton lassítani próbálom a fiamat, akiről azt érzem, valamiért amúgy is egy gyermektestbe született kis öreg lény, és hogy jóval könnyebb lesz majd neki felnőttként.

     ......................

     

    Kisfiam magát tanította meg írni, magyarul teljesen normálisan is tudott már 5 évesen (eltekintve a helyesírási hibáktól, persze). Én sohasem gyártottam neki feladatlapokat, viszont megtette ő magának. Elég volt "input"-nak neki az a néhány, amit innen-onnan kapogatott (tudod, játékos feladatokkal), és aztán egyszer csak jött, hogy anya, csináltam egy feladatlapot, és megdöbbentően ügyes volt. (Labirintus, egyszerű kis összeadás, válaszd ki a kakukktojást, kösd össze az ellentétpárokat, stb.)

    Mint mondtam, pont ezért én sohasem csináltam ilyeneket, nem is helyeslem. Tiltani sem tiltottam.

    Mondok valamit, remélem, nem kritikának fogod venni, annál is inkább ne így vedd, mert én is (mi is) pont hasonló cipőben jártunk. Szóval úgy érzem, a kislányod sok olyasmit csinál, ami még nem a korának megfelelő, és a nagy igazság az, hogy ez nem biztos, hogy jó. Tudom, erre a válasz, hogy "akkor most tiltsam?", de az igazi válasz az, hogy nem, nem kell tiltani, hanem olyan értelmes és korának megfelelő tevékenységeket kell biztosítani neki, ami észrevétlenül eltereli a figyelmét ezekről a számára még korai, és (ha nem is úgy tűnik, de) túlstimuláló tevékenységekről. Ebben nagyon nagy ász a steineri oktatás-nevelés.

    Kisfiamnál már szinte ijesztő volt, hogy leült, és (tollal!!!) kész mérnöki fázisterveket készített 4-5 évesen egy-egy gépről, részekre bontva, feliratozva, aztán órákon át magyarázta nekem a motor, turbinák működését, végsebességet, potenciált, stb.

    Már az elején is a két említett óvónő néhány találkozás után észrevette, hogy mennyire "a fejében él a gyerek", ahelyett, hogy az egész testében élne, mennyire minden ott zajlik, vagyis el van billenve.

    Ma már nemigazán ül le ilyen ijesztő rajzokat csinálni, viszont a holisztikus oktatás-nevelésnek minden gyümölcsét élvezi, élvezzük... Mint mondtam elsős. Tanul németet és franciát, napi szinten van furulyaóra, euritmia, gyönyörűen megtanult kötni, nagyon szépen fest és rajzol (a tollat hálistennek hanyagolja, itt méhviasz krétával dolgoznak), minden a mesékre épül, írni már tanulnak ősz óta, de az olvasást még el sem kezdték. Viszont matekból például jóval előbb tartanak, mint a normál elsősök, már előkerült az osztás, szorzás, persze speciális módszerekkel oktatva. Verselnek, énekelnek, mozognak. Ahogy a nagy könyvben meg van írva. És ez a kisfiú, aki 3-4 évesen mondom, minden betűt ismert, elolvasta a rendszámokat ( össze nem olvasott, persze), közölte, hogy a fél literes üveg félig van, tehát negyedliter víz van benne, 5 évesen írt, tervezett, hidrogénről, nitrogénről társalgott, most boldogan fürdik az életkorának sokkal megfelelőbb terhelésben, szó sincs unatkozásról...

     

    "szellemtudomanyi" szempontbol , ha a gyerek nem eli vegig a  0-7 eves lelek nelkuli periodusat , problemai lesznek a kovetkezo eleteben...

     

     

    előzmény:
    Lillaréka (120)
    2012-05-11  19:56
  32. 2012. május 11. 19:56120.

    Van egy ismerösöm.. egy racionális két lábbal a földön álló hölgy. 

    Nem ő a Waldorfos.. hanem a menye.

    Elég furi dolgokat mesélt.. kislány unokának nem volt semmi játéka,,, De tényleg semmi.. mondván a gyerek találja fel magát... és találjon ki magának játékot.

    A nő ilyen suliban is tanit.. és gyerek is idejár.

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_776746 (118)
    2012-05-11  19:33
  33. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 19:40119.

    Zsuzsanna ellenorzo blog

     

    Sokan nem tudják, hogy a Waldorf nem egyszerűen máshogyan oktat, hanem nagyon komoly okkult alapjai vannak! Ha ide iratod a gyerekedet, nemcsak máshogyan fogják őt megtanítani írni és olvasni, hanem ezt az okkult világnézetet is elsajátítják vele. A gyermeked gondolkodásának alapjai lesznek mások.

    Ha beírod a Google keresőbe, hogy: waldorf pedagógia lényege, sok oldalt találsz ahol részletesen olvashatsz erről.

    Egy idézet az ELTE weblajáról:
    "A Waldorf-pedagógia:
    A Waldorf-iskolai mozgalom - miként önmagát jellemezte - a reformpedagógia fejlődése harmadik évtizedének sajátos irányzata. Az 1919-ben megszülető Szabad Waldorf-iskolák - vagy más elnevezésükkel Rudolf Steiner-iskolák - egységes és részletesen kidolgozott közös tanterv alapján működtek (és működnek ma is), amely alapítójuk, Rudolf Steiner sajátos okkult világfelfogásán és embertanán, az antropozófián alapszik."
    magyar-irodalom.elte.hu/nevelestortenet/10.03.html

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_913021 (1)
    2012-05-10  18:44
  34. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 19:33118.

    honphibu  ellenorzo blog

     

    Mindig úgy érzem, hogy a "waldorfos-szülő", ha kritikával illetik az iskolát, úgy érzi, személyében éri támadás.
    Kényszerűen bizonygatni kezd olyan megfoghatatlan dolgokat, hogy stresszmentes, meg a szabadság amit a gyermek fejlődéséhez biztosít etc. Én ebből egy kukkot sem értek - pedig magam is pedagógus voltam.
    Aztán jönnek az érvek a "művészet", mint központi irányultság mellett (táncolják el a betűket... bruhaha), majd a (12!!!)havi 25.000Ft-os tandíj jogosultságát kezdik védeni (miközben egy ország lázad az egyetemi tandíj ellen!), szóval jönnek, az amúgy szerintem frusztráltságból eredő magyarázatok.
    Nem támadom én a Waldorfot - de ahány waldorfos szülőt ismerek, kivétel nélkül valami görcsben, megszállottan védik körömszakadtáig az intézményt, még mielőtt az ember egy rossz szót is szólt volna. Számomra ez azért elég sokat elárul.

    Egyszerű kérdés, mit szeretnék a gyerekemnek: (viszonylag) kiszámítható, biztos jövőt vagy azt, hogy pillanatnyilag ne stresszeljék olyan dolgokkal, mint a számonkérés, osztályzás.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  35. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 19:30117.
    A waldorfba íratni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem.

    Helyesen: A Waldorfa íratni nem kell. Félnetek jó lesz. Ha mindenki egyetért, én nem. Ellenzem.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_776746 (116)
    2012-05-11  19:29
  36. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 19:29116.

    a lesbol tamado szaritokotel   ellenorzo blog

     

     

    Jó 5-6 éve volt a városban egy Waldorfos előadás, a helyi iskola szervezte, meghívott vendégelőadó Dr. Vekerdy Tamás volt.

    Az elején felmérte a hallgatóságot (lehettünk kb. 100-an). "Ki az, akinek Waldorfba jár a gyereke?" 70% jelentkezik.
    "Ki az, aki Waldorfba szeretné íratni a gyerekét?" 25% jelentkezik. Ezen kívül voltunk hárman, menyasszonyom és barátnője mint aktív "hagyományos" tanárok a pályájuk elején, meg én, az agrármérnök... :)

    Volt szép hosszú előadás, milyen jó a gyereknek, kibontakozik, játszik, fejlődik, magától megokosodik.

    Ezek után jött az igazgató-helyettes (egy fiatal férfi, szimpatikus, agilis hozzáállással, értelmes mondanivalóval), ő a rendszer mindennapos működéséről beszélt.

    Kérdések.

    Jelentkeztem, előadtam, hogy milyen háttérrel vagyok itt (no gyerek - bár tervek közt már szerepelt), és elismreve az előadásokon hallottak fontosságát és szépségét, feltettem a kérdést, hogy van-e adat arról, hogy a Waldorfos gyerekek hogy szerepelnek a PISA-teszteken (akkor volt friss az azévi eredmény, 32-ből az előkelő 28. helyen végeztünk kb. az értést, felhasználást vizsgáló kérdésekben). Megelőlegeztem, hogy az elmondottak alapján azt várnám, hogy a waldorfos tanítás/nevelés hatására bizonyára átlag feletti volt a gyerekek teljesítménye, hisz a gyenge eredményt épp az "állami" rendszer termeli ki, nemzedékek óta...

    A professzor megköszönte a kérdést, majd fél órán keresztül másról beszélt (with all due respect, de akkor is!). Ezek után az igazgatóhelyettes úr röviden összefoglalta a választ, mely szerint a Waldorfos iskolák - a teszt "számonkérés" volta miatt - nem vesznek/vettek részt a felmérésben.

    Hát, ezzel nem győztek meg...

    A másik gyakran hallott érv, hogy nem a rendszer a fontos, hanem az osztálytanító, aki alkalmazza.

    Elismerve, hogy az "állami" rendszerben is kiemelkedő szerepe és hatása van egy jó, vagy épp pocsék pedagógusnak, nem tartom jó rendszernek azt, ami ennyire a személytől függ. Így a gyerek is a pedagógustól függ - jobban, mint a "csereszabatos" állami rendszerben. Mi történik, ha a tanárnő elmegy szülni? Baleset éri? Idős anyját kell halála előtt évekig ápolnia? Talál egy másik állást? Brüsszelbe megy a férje után?

    A waldorfba íratni nem kell félnetek jó lesz ha mindenki egyetért én nem ellenzem.

    Helyesen: A Waldorfa íratni nem kell. Félnetek jó lesz. Ha mindenki egyetért, én nem. Ellenzem.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  37. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 19:23115.

    barnamaci   ellenorzo

     

    Több éve a Waldorfot szemeltem ki, hogy majd ide fog járni a gyerekem. Aztán ősszel elmentünk egy bemutatóra és 10 perc után kifordultunk az ajtón. Amiről nem nagyon esik szó, az a spirituális "szósz", ami nem jön be nekem, amúgy a pedagógiával semmi bajom, sőt, de ehhez is meg kell találni a megfelelő iskolát és tanárnőt, mert valahol a filozófiai rész messze túlmegy egy határon, amit én már nem tartok jónak. Igy a Waldorf-ot kihagytuk

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  38. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 19:18114.

    MagyarZizzi ellenorzo blog

     

    Több ismerősöm is volt, akik Waldorf iskolában tanítottak, engem egyikük tapasztalatai sem győztek meg igazán. Úgy vettem észre, az ilyen helyre járó gyerekek sokkal kevésbé vannak tisztában vele, mit vár tőlük a külvilág, sem a tudásuk, sem a viselkedésük nem túl bizalomgerjesztő, talán mert az iskolában nem kell alkalmazkodniuk. Mondjuk az is igaz, hogy a gyerek nevelése elsősorban a család feladata, úgyhogy a biztos szülői háttérrel rendelkezők általában a Waldorfban is jól teljesítenek és normálisan viselkednek (sok szülő viszont csak azért adja ilyen iskolába a gyerekét, mert azt hiszi, hogy akkor neki már nem is kell foglalkoznia vele).

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  39. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 19:12113.
    zsotti  ellenorzo blog
    Két barátom volt, akik már egész korán kezdtek Waldorfban és gimit is Waldforfban végezték (Dunakeszi).
    Továbbtanulással nem is szaroztak annyira esélytelennek tünt.

    Az egyikből ifjú alkoholista lett, de a nagyon alja fajtából.
    Az értelmesebb drogdílerként pörgött egy pár évet, de szerencsére már beszerzett egy értelmesebb szakmát.

    Olyan sztorikat nyomtak a suliból, hogy a hajam égnekállt.
    Az USA statisztikai adatok szerint bukó az egész.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  40. Torolt_felhasznalo_776746
    Torolt_felhasznalo_776746
    2012. május 11. 19:08112.

    Akkor nehany negativum , jo ?

    Hus-ver emberek valodi tapasztalatai: bm613 ellenorzo.blog

     

    Waldorfba NEEEEEE! Két példa jön, és nem azért, mert ezerből tudok két negatívat, hanem mert összesen ennyit tudok róla...
    1. Egy barátom öccse járt Waldorf oviba és 4 évig maradt az iskolában is náluk. Az ovi jó volt, ezt még javasolhatjuk a lányodnak is, főként ha nehezen kezelhető gyerek. Ez a srác sem volt egy egyszerű eset, de sokkal jobb lett a helyzet, miután átvitték a Waldorf oviba. Ahogy az anyja mondta: amióta az oviban szabad az asztalon mászkálni, otthon sem akar a gyerek :-) Szóval oviban jó ez a filozófia, hogy (az ésszerűség és biztonság adta kereteken belül) azt csinál a gyerek, amit akar.

    De tanulásra ez a hozzáállás nem alkalmas. Még egy nagykamasznak, aki már többé-kevésbé látja, mit akar, és mire van szüksége hozzá, neki is általában kell külső kényszer (számonkérés meg ilyesmik) ahhoz, hogy rendesen tanuljon. Csak a nagyon komoly gondolkodású, elhivatott srácoknál működik enélkül. Márpedig szabadság és kreativitásfejlesztés ide vagy oda, igenis kell tanulni is az iskolában... A Waldorf iskolában meg nem kell. Lesz a gyerekből egy boldog, kiegyensúlyozott, kreatív, de tökéletesen tudatlan ember, aki semmihez nem ért, és nem is lehet tanítani, mert az alapjai hiányoznak.

    Ennek a gyereknek a szülei szerencsére 4 év után rájöttek, hogy ez nem jó. Ötödikben sorozatban kapta az egyeseket minden tárgyból, hiszen 11 évesen életében először szembesült azzal, hogy tanulni és gyakorolni is kell... 

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_913021 (1)
    2012-05-10  18:44
  41. Torolt_felhasznalo_732350
    Torolt_felhasznalo_732350
    2012. május 11. 17:33111.
    Ezt a gondolatomat nem a W-ra értettem, hanem a normál közoktatásra.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_732350 (110)
    2012-05-11  17:30
  42. Torolt_felhasznalo_732350
    Torolt_felhasznalo_732350
    2012. május 11. 17:30110.

    Én azt gondolom, hogy valóban nem hozza azt a tudásszintet. Ezzel kár is lenne vitatkozni.

     

    De épp ez az, hogy NINCS tudásszint. Maximum lexikális, az is csak ideig-óráig. Amint kilépnek az életbe, nem tudják átültetni a gyakorlatba a megtanult tankönyvi tudásukat. Ilyetén formán viszont idő- és energiapocsékolás az egész.

     

    Igaz ez az állatorvostól kezdve a mezőgazdászig mindre.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_403826 (107)
    2012-05-11  15:38
  43. Torolt_felhasznalo_732350
    Torolt_felhasznalo_732350
    2012. május 11. 17:28109.

    Szerintem a mai közoktatás egy álteljesítményt nyújtó valami. Csupa haszontalan tárgy, olyan oktatási módszer amivel a felejtésnek magolnak a diákok. Csak addig jó, míg levizsgázik vagy felvételizik. A felsőoktatás detto.

     

    Ami nagyon-nagyon hiányzik az egész oktatási rendszerből az a gyakorlatiasság. Ez egyenlő a zéróval. Ilyen alapon viszont bármelyik normál iskola lehúzhatja magát a wc-n.

    előzmény:
    zsaki71 (105)
    2012-05-11  13:21
  44. Torolt_felhasznalo_403826
    Torolt_felhasznalo_403826
    2012. május 11. 15:39108.
    Ezek is egy olyan dolog volt
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_403826 (107)
    2012-05-11  15:38
  45. Torolt_felhasznalo_403826
    Torolt_felhasznalo_403826
    2012. május 11. 15:38107.

    Én azt gondolom, hogy valóban nem hozza azt a tudásszintet. Ezzel kár is lenne vitatkozni. 

     

    Másképpen meg rengeteg mást hoz, 5. osztályban például egész évben az "olimpiára" készültek. Év végén az összes waldorfos 5. osztályos diák összegyűlt egy táborban. Előzőleg fehér tógákat varrtak, ők hímezték ki az alján a görög motívumot.

     

    Volt versengés a hagyományos (ókori) olimpiai számokban, volt fáklyagyújtás, minden.

     

    Gyönyörű ünnepség volt. A hirtelen 35 fokról 10 fokra lehűlt időben, metsző szélben, esőben végigcsinálták a gyerekek a programot.

     

    Én többször elsírtam magam, pedig egyáltalán nem vagyok olyan sírós fajta.

     

    A fiam végre valamiben tényleg jónak bizonyult, nevezetesen a futásban. Őrült büszke voltam rá.

     

    De nem ez a lényeg természetesen, hanem az, hogy egy éven keresztül éltek az ókorban, az olimpia lázában. Minden nap keményen készültek, gyakoroltak.

     

    Ezek is egy olyan dolog volt, ami engem például nagyon köt a waldorfhoz, ami miatt nagyon jó véleménnyel vagyok az ottani oktatásról.

     

     

    előzmény:
    ezanick* (100)
    2012-05-11  12:53
  46. Torolt_felhasznalo_333816
    Torolt_felhasznalo_333816
    2012. május 11. 13:35106.

    Olyan középiskolába jártam, ahol már 10.-ben a felvételire készültünk...

     

     

    Az ének-, testnevelés és művészettörténet(rajz) órákat elsumákolták, illetve inkább úgy mondanám, hogy nem fektettek kellő energiát az oktatásukba, mert "másodrendű tárgyak".  Rajzórán leckét írtunk és a tanár félrenézett, éneken csak az énekkarosokkal foglalkozott a tanár, mi, többiek pedig mással foglalatoskodtunk, a testnevelést pedig 12.-ben a tanár fakultatívvá tette.    

     

    Manapság próbálkozom kisebb kézműves  kreatív tevékenységekkel, de nem lévén túl ügyes, sokszor mellényúlok, egyedül nem tudom elsajátítai a technikákat; nem bántam volna, ha a versenyistállós agymunka mellett ilyenekre is jutott volna idő anno....

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  47. 2012. május 11. 13:21105.

    Tudom, hogy mi folyik ki a médiából a nyakunba. Az is csak teljesítményorientált, legfeljebb nem csak a tudásra apellál..:-) Bár vannak üdítő kívételek.

     

    A mai közoktatás viszont arról szól, amire céloztam az előbb, szvsz. 

    Kellemes délutánt a picivel! 

    előzmény:
    Brucknersigfried (102)
    2012-05-11  12:56
  48. 2012. május 11. 13:17104.
    ...masik targgyal..., bocs
    előzmény:
    Caithleen (103)
    2012-05-11  13:16
  49. 2012. május 11. 13:16103.

    Teljesen egyetertek veled.

    Egy ev alatt 5 tantargy valoban nem sok, foleg ugy, hogy nem 10 masikkal targgyal egyutt kell ezeket tanulni, plusz ezekbol vizsgara felkeszulni, illetve ezek nem teljesen uj, ugymond "szuz" tantargyak, amivel sose talalkozott a diak. Addig is tanult matekot, magyart, torit, meg ha mas szempontokbol rendszerezve is. Nem beszelve az idegennyelvrol, amit W-ban 6-7 eves kortol tanulnak, ugye, illetve a valasztott targyrol, ami megint csak olyasmi, amit valaki kedvel, szivesen csinal.

    A 13. evfolyamban csak az erettsegi targyakra koncentralni, ezekben elmelyulni tulajdonkeppen logikusabbnak es celravezetobbnek tunik.

    A W-erettsegi eredmenyek nem is maradnak el a normal orszagos atlagtol az eddigi statisztikak szerint.

     

     

    előzmény:
    kutyaful (98)
    2012-05-11  12:47
  50. 2012. május 11. 12:56102.

    Azt nem gondolnám, hogy értéket csak ez képvisel, sőt a tv-ből, médiából pont nem az folyik, hogy az az értékes, aki tud......

    Azt viszont gondolom, hogy nem tékozolhatjuk el mi azokat a talentumokat, amit a gyerekeink kaptak. 

    Na most már tényleg mennem kell, mert felébredt a csöppségem. 

    előzmény:
    zsaki71 (99)
    2012-05-11  12:50

Címlap

top