Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.
Waldorf negativ oldala
Torolt_felhasznalo_913021
Létrehozva: 2012. május 10. 18:44
Sziasztok!
A Waldorf-oktatasrol csak pozitivumokat hallottam es olvastam ezidaig. Mivel fontos dontes elott allunk, szeretnem alaposan korbejarni a temat.
Ezert olyanok velemenyere vagyok kivancsi, akik barmilyen negativumot tapasztaltak/nak ebben az alternativ oktatasi rendszerben.
Nem szeretnenk addig donteni, amig csak csupa szep es jot hallunk errol az iskolarendszerrol, mert az ugye tul szep, hogy igaz legyen.
Johetnek pro velemenyek is, de a kontra jobban erdekelne!!!
Koszonom!
Madison
dehogy kivalo. be se jut bölcsesz-szakokra, nemhogy el tudna öket vegezni!
es jobb is. akarsz te egy tudas nelküli, önmagaval törödö, alkalmazkodni nem tudo pszichologushoz jarni?! akarod te, hogy ugyanilyen qualitasokkal rendelkezö, gyerekeket kezelni nem tudo, targyaban es a kulturaban kimondottan jaratlan ember tanitsa magyarra-akarmire a gyerekedet?! teeeeenyleg?
es miböl gondolod, hogy egy müvesz maradhat bunko es tudas nelküli?!
a muzikalitas/jo rajzkeszseg NEM ELEG. ha nincs kultura, tudas es gondoplkodas mögötte, nem lesz MIT kifejezni.
topikindito, vannak jo osztalyok is. igen keves jo(bb) iskola is letezik es osztalyfönöktöl függöen el fog jutni a gyerek egy igen alacsony, am normal szemmel meg elfogadhato tudasszintre. de ez a ritka.
es a magatartasproblemakkal küzdö osztalytarsakat itt sem tudod kikerülni. a tapasztalat pedig azt mutatja, hogy a normalis gyerekek vagy mellehülyülnek, vagy psziches zavaraik lesznek es el kell öket vinni az iskolabol. es ahogy tegnap mar olvashattad: nincsenek szivesen latva sehol, mert alacsony a tudasszintjük es nem megfelelö a szocializaciojuk.
persze hallgathatsz cathyra is, ö dicshimnuszokat zeng (nyilvan kifogott egy remek oföt)... de legy resen es az elsö gaznal menekitsd a gyereket!
Nem kell beleugrani a kutba azert , hogy az ember tudja , hogy mely
Alig várjuk.
Főleg úgy lesz klassz, hogy gondolom személyes tudásod-tapasztalatod nincs a témában.
Negativ oldala az is , hogy pl 2010-ben havi 24 000 forint volt a "tandij"
...
Talaltam sok negativ velemenyt , majd szepen bemasolom oket , ahogy lesz ra idom: hamarosan
"ha a sajat W. kozegukben tanulhatnak vegig es vegezhetik el az egyetemet is."
A másik waldorf topikban
http://www.nlcafe.hu/forum/?id=1057&fid=441&topicid=273126&bw=&forumuser=&forumuserid=&step=3&page=2
olvasd el a 14-es hozzászólást. 23-ból 21 hallgató szerzett diplomát.
Nem kell Waldorf egyetem, hiszen én ebben a topikban (28-as hsz) leírtam, hogy a 13. évet a normál érettségire készüléssel töltik, jó eredményeket szereznek és utána mehetnek NORMÁL egyetemre.
A waldorf erősségei a hagyományos iskolákban a gyengeségek!
- önállóan gondolkodó, kreatív, saját maga érdekeit erősen szemelőtt tartó, manuálisan jó készségű, laza lesz a gyerek.
- realtárgyakban erős hátrányban, humán tárgyakban hátrányban lesz a normál sulikhoz képest, Ezért +1 év suli a többihez képest.
Jelentős része a gyerekeknek sokat küszködik a felsőoktatásban.
- világnézetileg nem "semleges"
Bölcsész, művész, alkotó tevékenységet folytató, ilyen irányultságú gyerekeknek kiváló. Autógyárban szalag mellett meghal (vagy megnyomja a piros gombot és elsétál letojva mindent), de egy tuning műhelyben ász lesz.
A sógórnőm lányát kiutálták az iskolából.
Izolálták a tanárok, és megjegyzéseket tettek rá a tanulók elött.
Harmadikos gimnazista volt, mikor ott hagyta.
Értelmes kislány-már nagylány-, csak akkor a serdülőkorát nem tolerálták.
Piliscsabán laknak, Valamelyi környéki suliba járt.
Nyilván, iskola ill. a tanári közösségen múlik, hogy milyen a légkör!
Itt egy tényleg nagyon szabad szellemű iskoláról szóló film, a Summerhill dráma:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=08755F FDC9AC67D7
Nagyon sok félreértés és rossz információ van a Waldorffal kapcsolatban.
Szó sincs olyan fokú szabadságról, amit sokan elképzelnek.
Ők is bent ülnek az osztálytermekben és tanulnak. Leckét írnak, dolgozatot írnak.
Igaz, van sok mozgás (torna + euritmia ill. a reggeli főoktatásban is van mozgásos rész), sokat énekelnek, rengeteg a kézimunka (varrás, kötés, horgolás, fafaragás).
A nagyobb fiamat hallgatom néha, ahogy énekel. Nagyon belejött, pedig a mi családunkban egyik ágon sincs SEMMIFÉLE zenei képzettség, tehetség. Hallás alapján elsőtől furulyáznak és mondhatom, az is nagyon jól megy nekik.
Adventi időszakban reggelenként énekelnek. És még a felső tagozatosok is örömmel vesznek részt benne, annyira szép.
Hát igen, mert az egy dolog, hogy felsőoktatásba be tud-e egy ilyen diák kerülni és el tudja-e végezni. (fogalmam sincs egyébként, hogy van-e már waldorfos egyetem például - külföldön pl. én nem hallottam róla, de attól még létezhet). Na de milyen munkáltató/főnök fogja azt tolerálni, hogy csak azt a munát végzem el, amihez kedvem van vagy érdekel? Igaz azt nagyon kreatívan, de a többit meg lesz@rom.....
Koszonom, ez nagyon hasznos es erdekes volt, ahogy ebbol az aspektusbol jellemezted a 2 kulonbozo iskolatipusban tanulo gyerkocoket!
Oszinten szolva, az elso csoporttal szimpatizalok!
Ahogy valaki irta itt, abszolut kitunik a leirasodbol, hogy milyen szabad szellemben tanitjak-nevelik a gyerekeket a W-ban. Ez nem feltetlenul baj - ha a sajat W. kozegukben tanulhatnak vegig es vegezhetik el az egyetemet is.
Viszont el sem tudom kepzelni hogyan alkalmazkodnak olyan helyen, ahol hatterbe kell szoritaniuk magukat es nem valosithatnak meg mindent, amit szeretnenek...?
A 2 intezmeny kozti "atjarhatosag" nehezsegeirol tudok, igen!
Koszi, hogy leirtad a tapasztalatod!
Sokaig kerestem , de megtalaltam egy reszletet a hires biodinamikus mezogazdasagrol.... ezt a mar nagyobbacska Waldorfosok fejebe mossak bele.....
a pocokirtasrol....
mezei pockok ellen:
�Amikor a Vénusz a Skorpió jegyében áll�, akkor szerezzük meg ezt a pocokbőrt. Elégetjük, majd óvatosan összeszedjük azt, ami eközben keletkezik a hamu elégése által, egyáltalán ami alkotórész kiesik- (�) És abban, ami itt a tűzben megsemmisül, visszamarad a mezei pocok reprodukciós ereje elleni negatív erő. Ha mármost Ön ezt az ily módon nyert borsot (�) kiszórja földjeire, amennyiben az helyesen a Vénusz és a Skorpió együttállásakor vitetett keresztül a tűzön, akkor Ön egy olyan szert nyert, amely miatt a mezei pockok kerülni fogják az Ön földjeit.�
Nyilvan nem annyit tudok az egeszrol, hogy R. Steiner alapitotta, aztan slussz.
Szakirodalmat is olvastam boven, de itt inkabb sajat, kezzelfoghato, meg- es atelt negativ tapasztaltokra volnek kivancsi. Konkretumokra.
Olyasmikre, mint amit patkanyfog irt. A W. oktatas hatasairol a gyerekekre ELSOKEZBOL.
Már elég késő van - ezzel magyarázom, hogy nem tudom eldönteni, hogy ezt komolyan írtad vagy irónia?
Topikindítónak: én egy olyan gimnáziumban tanítok, ami egy megyeszékhely városban kb. a 2-3. a rangsorban. Hozzánk eddig összesen 2-en jöttek Waldorf iskolából a 15 év alatt, mióta én ott tanítok. Egyikőjük sem tudta elvégezni a 9. osztályt. Olyan alapveő hiányosságaik voltak, hogy még eszméletlen szorgalommal sem lett volna könnyű nekik egyébként. És ott, általános iskolában a legjobbak között volnak!!
Én biztos, hogy nem fogom Waldorf iskolába vinni a gyerekemet.
De persze ez az én véleményem, nyilván mindenki a saját meggyőződése szerint dönt.
Igen, a gyerek is nap mint nap ezzel jön haza a waldorfból. Már nem tudom eléggé leragasztani a kicsi száját.
Ilyeneket mond: apozófia - kicsiny ló fia - teozófia
reinkarnácia - buddhikrácia - asztrofizika...
Az nem zavar , hogy a Waldorf az okkult tanok melegagya ?
Fizikai test - eteri test- asztralis test ? reincarnatio ? karma?
Antropozofia ?- azt tudod , hogy mi?
Még egy dolog, ami lemaradt az elözö hosszú hsz.-emröl. A különbségek a Waldorfos és nem Waldorfos gyerekek tanulási módszerei, személyisége között. Tanári tapasztalataim alapján:
Nem Waldorfos, normál oktatásban részt vevö gyerekek:
-Szívesen játszanak a hangszeren.
-Motiválja öket, ha fellépéseket szervezek nekik.
- Gyakorolnak, ha a feladataikat konkrétan definiálom és ha a szülöket bevonom, akik figyelnek arra, hogy a heti min. három gyakorlás meglegyen.
- Nincs szükség túl sok extra motivációra, mindent "benyelnek" úgymond, minden dalocskát megtanulnak, hol jobban, hol rosszabbul.
- Saját véleményt ritkán alkotnak a tanult anyaggal kapcsolatban, kevésbé van igényük megélni, amit csinálnak. Ebbe az irányba mindig extra nyitni kell öket.
-Elfogadják a tanár által felvázolt alternatívákat és szükségük is van az ilyen jellegü irányításra.
- Föleg a környezetük pozitív visszajelzése motiválja öket a jó teljesítmény elérésében, nagyon személy/tanárorientáltak.
-Nem szívesen foglalkoznak kortárs zenei irányzatokkal és technikákkal.
Waldorfos gyerekek:
-Szívesen játszanak a hangszeren.
- A fellépésszervezés szintén motiváló hatású.
- Fontos nekik, hogy a tanult anyagot érzelmileg valamihez (személyes élmények) köthessék.
- Fontos nekik, hogy a tanár meggyözöen és lebilincselöen adja le az anyagot, hogy lelkesítöleg hasson a tanulási folyamataikra.
-A darabokról hamar véleményt alkotnak. Amiket nem éreznek a személyiségükhöz passzolónak, egyszerüen nem tanulják meg. Más darabokat ugyanakkor, mégha technikailag kemény kihívást is jelentenek a számukra, megtanulják, mert szeretik.
- Nem müködik a heti min. háromszor gyakorló rendszer, ha épp ihletettek, rengeteget tanulnak egyszerre és az embernek figyelni kell ezekre a hullámokra, hogy azt jól meglovagolva elkerülje a hullámvölgyeket és folyamatos motivációforrást szolgáltasson a növendékeknek.
- Szeretnek maguknak kreatív feladatokat kitalálni.
-Szeretik az óra lefolyását tudatosan befolyásolni. (Itt nem fegyelmezetlenségre gondolok, hanem mühelymunka hangulatra)
- Nyitottak a modern klasszikus zenére és kortárs technikákra, gyakran minden elözmény nélkül is, csak saját szórakoztatásukra is kísérleteznek a hangszeren.
Természetesen vannak a Waldorfos és nem Waldorfos gyerekek között átfedések,ami a tulajdonságokat illetik, de nagyjából tényleg így lehet öket karakterizálni.
Remélem, ez egy kicsit segít...
Eddig is tudtam, hogy rád nem szabad hallgatni, de most már száz százalékig biztos vagyok benne.
NEM neked írom, hanem a többi, normálisan gondolkodó embernek:
A waldorf iskolában 12 év után waldorf érettségit tesznek, aztán tanulnak még egy évig és normál érettségit tesznek. Igen jó eredménnyel.
Nekem a nagyobb gyerekem waldorfba jár, nagyon elégedett vagyok vele. A kicsi normálba, amiatt meg szívom a fogam jó sokat.
ja, kezmüvezni fog tudni. irni-olvasni-szamolni meg nem. - Aha, igen.. ??
Szemelyes tapasztalat, tanitottam egy ilyenben, nevezetesen az alapito iskolaban
Az, hogy elvben lehet nagyszerü is egy ilyen suli, nekem megmarad az elvi sikon. Gakorlatban meg egyetlenegyet sem lattam.
Most akkor egyben tanítottál, vagy mindegyiket láttad??
Indítottam erröl én is egy topikot, tanácstalan voltam.
Mi megpróbáljuk a Waldorfot, igaz nekem mostanra sikerült sok tapasztalatot szereznem. Az intézményekbe, amik itt a városunkban Németországban vannak ellátogatnom, megnézni milyenek. Čs zenetanárként tanítok több Waldorfos gyereket is. Nagyon jók a tapasztalataim. Söt, olyan gyerekeket is tanítok, akik Waldorf ovi után kerültek normál iskolába, vagy negyedik-nyolcadik osztály után kerültek normál oktatási körülmények közé és jól vették az akadályt. (Az egyik srácot most vették föl a híres Yale-Egyetemre, úgyhogy tudom, miröl beszélek.)
Van olyan növendékem is, aki normál iskolából váltott Waldortfba ötödik osztálytól.
DE, van olyan ismerösöm is, ahol a gyerek Waldorfos volt kezdettöl fogva és eléggé úszik, rengeteg gond van vele. (Ugyanabba a Waldorfos intézménybe járt, mint a Yale-es társa, csak végig, iskolaváltás nélkül...)
Nekem az a megáltásom ezzel kapcsolatban mostanra, hogy mi az ovit mindenképpen szrogalmazzuk, mert a fiunk egyszerüen olyan gyerek, személyiség, hogy szerintünk oda való. (Lassan 21 hónapos. Imádja a természetet, az állatokat, növényeket, képes akár 45 percig egyhuzamban csak kavicsokkal, homokkal, ágakkal, füszállal szöszmötölni úgy, hogy lerakom a játszón és csücsülök mellette és figyelem, hogy mit csinál. Nagyon nyitott a környezetére, minden apróságot észrevesz, föleg a különbözö zajokat (madárhang, kutyaugatás, esökopogás, szél...) figyeli, minden zajt leutánoz és megél, imádja, ha énekelnek, muzsikálnak neki stb. stb... szeret és ügyesen rak ki kirakóst, szereti a mesekönyveket egyedül is nézegeti és "mesél" magának.)
Hogy ez a gyakorlatban müködni fog e, azt majd meglátjuk. Ha úgy látjuk, hogy rossz irányba mennek a dolgok, kivesszük majd és megpróbálunk valami mást.
Tehát még mindig semmi konkrétum. Vannak népszerűsítők és egy-két ellenző.
Teljesen eltérő tapasztalatok egymásnak feszülnek.
Egyébként vannak nyílt napok, nyugodtan el lehet menni körülnézni. Meg az állami sulikba is.
Állami sulikból is rengeteg frusztrált gyerek kerül ki. Vajon miért is?
nem, ez a valosag. es nemcsak otthon, hanem mindenütt.
topikindito, NAGYON gondolkozz el görbetörpe irasan. EZ A VALOSAG.
tanitottam waldorfOKban. komplett szociopata-kepzö, emellett nulla tudassal eresztik el öket.
ha normalis tudast es szocializaciot akarsz, messze kerüld el meg a tajekukat is.
olvasd el, amiket eddig irtam a temaban, van vagy 30 elö topik.
Hagyd, nem zavar, elfer itt :) Csak segiteni szeretne az o modszerevel :DDD
Eddig a mergestorpe altal betett nlc-s linket olvasgattam, haaat... kemenyen leirak az iranyzatot partolok es ellenzok is a nezeteiket.
Sok ujat is megtudtam, de igazan az segithetne a dontesben, ha elmehetnek egy W. suliba hospitalni egy honapra.
Ha tud valaki ilyen lehetosegrol, szoljon!
Mint ahogyan az önkormányzati ovik között is vannak jó és kevésbé jó ovik, a waldorf óvodák/óvónők között is vannak nagy különbségek.
Az én gyermekem is waldorf óvodába jár, mi nagyon meg vagyunk elégedve az itteni ovival, az óvónők hihetetlenül jól bánnak itt a gyerekekkel, a legjobb döntésem volt, hogy ide írattam be a kisfiamat.:)
Nagyon szivesen irok neked reszletesebben, ha lesz idom. Azt hiszem, inkabb priviben:-))
Az altalanos "negativumokkal" kapcsolatban pedig tenyleg ajanlom Vekerdy legujabb konyvet! (Az elso megtalalhato elektronikusan is az oszk.hu-n.)
Normál iskolában dolgozom,a pedagógusok küzdenek az ilyen iskolábol átkerült gyerekekkel.Átlagosnak sem mondható a tudásuk a korcsoportjukhoz képest,nem tudják mi a követelmény és hogy illik megfelelni...derogál leckét írni,ha épp nincs kedve nem vesz elő felszerelést,stb.
Az elöttem szólóhoz kapcsolódva a középiskolai tanulmányok lehetőségét is igen meg kurtítja,a 8.-osztály végére jó ha az alsó szintet érik el,és vagy ugyan olyan oktatás szemléletű suli vagy gyengébb iskola lesz csak a lehetőség.
Ez a te véleményed.
Az enyém pedig más.
A könyv nem érdekel, részemről fontosabbak a tapasztalatok.
Koszonom a 2 konyvajanlot, mindenkeppen elolvasom, mert ahogy irod, ravilagit a problemakra is. Pontosan azokra lennek kivancsi, hiszen Vekerdy tobbnyire odakat zeng a Waldor-oktatasrol.
Megkerdezhetem, hogy ti milyen nehezsegekkel talalkoztatok az elmult evekben? Regota belulrol latjatok az intezmenyt, melyek azok a dolgok, amikkel nem vagytok elegedettek?
Középiskolában dolgozóként csak megerősíteni tudom, hogy ugyan technikailag átveszünk/felveszünk waldorfos gyerekeket, de nagyon nehéz a dolog mindkét fél részéről.
A gyereknek is nagy törés és az iskola is nehéz helyzetbe kerül... ezt nem részletezem, de pl. van, amit a waldorfos gyerekek egyáltalán nem vagy nem úgy tanulnak, ahogyan az számonkérhető követelmény lenne egy középiskolába való bekerülésnél... Az első 1-2 év(!!!) mindenképp a be- és átszokásról szól.
Hat, ez egy jo pelda arra, latod, mikor valaki olyasmirol beszel, amirol semmit nem tud. (Lasd, mindket eddigi hsz-od;-)
Olvasd el a konyvet, akkor hitelesebb lesz a velemenyed. Garantalhatom, hogy fognak meglepetesek erni: nem hogy elfogult Vekerdy, de kifejezetten kemeny.
Es sokmindenben igaza van, mondom ezt 8 ev Waldorf multtal a hatam mogott, tobb orszagban szerzett tapasztalatokkal.
Vekerdy teljesen elfogult.
Nehezen ismerné be a hiányosságokat.
Ha elkezded, utána nem tudod normális iskolába iratni a gyerekedet.
Ugyanez vonatkozik a felsőfokú tanulmányokra is.
Követelmény minimális, szabadság maximális.
Ajanlom figyelmedbe Vekerdy uj konyvet.
Azt hiszem, kimerito valaszt kaphatsz belole a kerdesedre. Es hiteleset is, hiszen Vekerdy abszolut "Waldorfista", tenyleg belulrol ismeri a rendszert, nem ugy, mint sokan, akik nagyon szivesen szolnak hozza ilyen temakhoz (anelkul, hogy sok/barmilyen szemelyes tapasztalatuk lenne).
Ez a konyv tobbek kozott a magyarorszagi Waldorf mozgalom elmult 20 everol szol kendozetlenul feltarva a nehezsegeket, problemakat is.
http://www.libri.hu/konyv/es-most-belulrol-almok- es-lidercek.html
(Ha mar tajekozodtal a temaban, a konyv 20 eve irodott "elso reszet" biztosan ismered.
http://www.libri.hu/konyv/almok-es-lidercek.html )
Szia!
Az iskoláról nem tudok semmit, a lányomat fél évig waldorf oviba járattuk, és utána szó szerint elmenekültünk.
Eszembe nem jutott volna ez után waldorf suliba iratni.