Az nlc. fórumon 20 éves fennállása óta közel 300 ezer témában indult csevegés, és több mint 1 millió hozzászólás született. A Facebook megjelenése és térhódítása miatt azonban azt tapasztaltuk, hogy a beszélgetések nagyrésze áttevődött a közösségi médiába, ezért úgy döntöttünk, a fórumot hibernáljuk, ezentúl csak olvasása lehetséges. Új hozzászólást és témát nem tudtok indítani, azonban a régi beszélgetéseket továbbra is megtaláljátok.

Okos a gyerekem!!!

Ladybird
Létrehozva: 2011. szeptember 28. 15:03

Nagyon sok szülőtől lehet hallani,hogy az én gyerekem milyen okos?!

Mégis miben nyilvánul ez meg,hogy okos a gyerek?

 

Ismerek olyan gyereket,aki 4-5 tanuló,tehát eszerint besorolható az okos kategóriába,de pl.azt nem tudja mikro van a születésnapja, hol lakik pontosan, stb. 

  1. Torolt_felhasznalo_776412
    Torolt_felhasznalo_776412
    2011. szeptember 28. 16:0351.
    Igen, jól megfogalmaztad. Én is ezt értem alatta. Késöbb azonban tárgyi tudás is jön hozzá és ha a szakterületét nagyon mélyen ismeri valaki és nem szakbarbár, hanem sok más területen is tájékozott, akkor azt az embert is okosnak, értelmesnek tartom.
    előzmény:
    kacsa76 (42)
    2011-09-28  15:51
  2. 2011. szeptember 28. 16:0150.
    Egy szülő azért dicsekszik a gyerekével, mert tkp, a gyereket csak maga elé tolja......
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  3. 2011. szeptember 28. 16:0049.
    Látod, hogy nincs is genetika? :-DDDD
    előzmény:
    Marharépa (25)
    2011-09-28  15:31
  4. 2011. szeptember 28. 15:5848.

    ez engem nem zavar.

    De! azzal, hogy másoknak általában non stop a gyerekkel dicsekszik egy szülő, komoly kárt is okozhat és felesleges aggodalma, amivel lépten nyomon találkozom.

    Emlékszem, első élményimre:-D Jártunk a fiammal baba-mama kubba, ahol volt egy csomó ilyen bezzeg anyuka. Akik, bár lehet, nem tudatosan, de egy csomó, felesleges félelemet ülettek el sok, főleg kezdő anyukában azzal pölö, hogy non stop nyomatták, az Ő gyerekük már 2 hósan átaludta az éjszakát, alig sírt, jól evett, minden mozgásformát "időben" csinált pl. már 10 hósan elindult, ahogy KELL stb. és sok anyuka ezen igenis aggódik, mert mondjuk az Ő gyereke még egy évesen is felkel éjjel, mert válogatós, mert csak 15 hósan indul el stb stb. persze feleslegesen, de aki aggódósabb, annak ezt nem tudod meg magyarázni és meg nyugtatni is nehéz. De én ezért nem szeretem az ilyet, miért kell  a másikra a frászt ráhozni???

    előzmény:
    *sziget* (34)
    2011-09-28  15:42
  5. Torolt_felhasznalo_776412
    Torolt_felhasznalo_776412
    2011. szeptember 28. 15:5847.
    Egy átlagos képességü szülö az élénk eszü gyerekét biztosan másként ítéli meg, mint egy kiemelkedö képességü szülö. Más a mércéjük. Én a nagy átlaghoz nézem hogy valaki okos, okosabb. Az hogy egy gyerek szorgalmas és mindig kitünö lesz általános iskolában, még nem jelenti azt, hogy nagyon okos is. Pl. én mindig kitünö voltam, de nem tartom magam okosnak. Persze, nem mindegy itt sem, hogy kihez mérem magamat. A hozzám hasonló képzettségü, végzettségü emberek számomra a mércék. Úgy csak egy átlagos embernek számítok szellemi téren, semmi többnek.
    előzmény:
    Ladybird (33)
    2011-09-28  15:41
  6. 2011. szeptember 28. 15:5646.

    Ez igy van.

     

    Viszont erdekes modon a negativ dolgokat sosem reklamozza sok anyuka. Szerintem hiaba van egyik dolog, ha pl masik hianyzik. Es pont itt jon a kepbe az atlagossag. Atlagosnak lenni nem szegyen szerintem es jo lenne, ha erre sok anyuka is rajonne. 

    előzmény:
    kacsa76 (45)
    2011-09-28  15:52
  7. 2011. szeptember 28. 15:5245.

    ...az szerintem nem okosság, hanem ügyesség.

    És pl. a szobatisztaság se okosság szerintem, hanem érettség.

    előzmény:
    tulipan23 (39)
    2011-09-28  15:47
  8. 2011. szeptember 28. 15:5244.
    Azért, mert erre a teljesítményre a többség képes lenne, ha egyéb, a környezete beli dolgok, vagy a szimpla lustaság nem akadályozná meg. Átlag feletti az, aki elvégez egy tanévben több évfolyamot, vagy 8-os korára érettségizik, és egyetemre megy. Mert van ilyen. Na, ez átlag feletti képesség.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_927697 (29)
    2011-09-28  15:36
  9. Torolt_felhasznalo_776412
    Torolt_felhasznalo_776412
    2011. szeptember 28. 15:5243.
    Nem mindegy mit gondol más? Én is sokszor gondolok másokról negatív dolgokat és érdekli az öket? Miért kell mindig arra gondolni mit gondol más? Mindenkinek vannak hibái.
    előzmény:
    bucimanci (40)
    2011-09-28  15:48
  10. 2011. szeptember 28. 15:5142.

    Én az okost a jó logikai készségre értem, nem a tárgyi tudásra. Ami már egy 1-2-3 évesnek is van.

    olyan dolgokra gondolok, hogy látod, hallod, hogy nem visszamond dolgokat, hanem kombinálja őket, kikövetkeztet valamit, amit előtte nem mondtak neki, önálló értelmes gondolata van.

    előzmény:
    Ladybird (33)
    2011-09-28  15:41
  11. 2011. szeptember 28. 15:5041.
    Jobb az, ha megpróbálkozunk valamivel, és elbukunk, mintha meg sem próbáltuk volna.
    előzmény:
    Ladybird (21)
    2011-09-28  15:28
  12. 2011. szeptember 28. 15:4840.
    Egyébként az enyém nem buta, csak utált köszönni,és még most is van,hogy szólni kell neki!De én beismerem a hibáit,nem magasztalom az egekig. :)
    idézet:
    Ladybird (14)
    2011-09-28 15:21:45
    ....viszont ezért más meg a tiédet gondolja butának. Khhhmmmm....
    előzmény:
    Ladybird (14)
    2011-09-28  15:21
  13. 2011. szeptember 28. 15:4739.

    És a cipőfűzőjét be tudja kötni? 

     

     

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_927697 (29)
    2011-09-28  15:36
  14. 2011. szeptember 28. 15:4638.
    Nézd, lehet, hogy kicsi korától jár oda, és ha hozzák-viszik, fel se tűnik neki, hogy hánytól hányig van ott, egyszerűen nem kell foglalkoznia vele. Melelsleg a gyerekeknél a legtöbb esetben a "nem tudom" a "nem akarom megmondani, nem akarok veled beszélgetni" szinonímája. Ami a szülinapot illeti; ha megkérdezel egy 7-8 évest, MIKOR születtél? Prímán eldarálja, hogy  nnnn év nn hó nn nap. De azt kérdezed, neked mikor volt/lesz a szülinapod? Arra már nem tud válaszolni.  Máshogy kapcsolják a dolgokat mint mi felnőttek. Ettől még okosak. ahogy a 12 éves lányka sem feltétlenül buta. Te viszont felületesen ismered, és mint mondtam, lehet hogy éppen a "miközödhozzá" nemtudomot kaptad. Ezekből nem kell messzemenő következtetést levonni.
    előzmény:
    Ladybird (12)
    2011-09-28  15:19
  15. 2011. szeptember 28. 15:4537.
    Életemben egy kiemelkedően okos gyereket ismertem. A fiam osztálytársa volt két évig. 6 évesen kezdte az iskolát, akkor már írt, olvasott, számolt a gyerek, elsőt egy év alatt, aztán a második-harmadik osztályt szinte egyszerre végezte el, majd úgy került negyedikben a fiamék osztályába, hogy még csak harmadikosnak kellett volna lennie. Hihetetlen esze volt, vágott, mint a borotva. Olvasott a gyerek állandóan és egyébként is nagyon jópofa kisgyerek volt, csak még szociálisan éretlen az idősebbek közé, akik átlag 2 évvel voltak korosabbak nála. Most a hatodik ostályt már máshol járja, kevés neki az átlagos általános iskola.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  16. 2011. szeptember 28. 15:4536.

    Ettől még lehet okos. Biztos csak nem volt kedve beszélgetni , a kamaszok ilyenek.

     

    Az én unokahúgom is kitűnő tanuló, de elég hányaveti stílusa van.

     

    De attól nem buta, legfeljebb nem jólnevelt

     

    előzmény:
    Ladybird (12)
    2011-09-28  15:19
  17. 2011. szeptember 28. 15:4435.

    Hogy egy gyerek adott iskolában, adott körülmények között hányas osztályzatokat kap, nem tükrözi a kiemelkedő szellemi képességeket.

    A gyerekeim iskolája egy nagyon erős iskola. Nem egy, nem kettő gyereket láttam, aki másik iskolából került át oda. A régi iskolájában kitűnő tanuló volt. Itt küzdött a hármasért.

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_927697 (29)
    2011-09-28  15:36
  18. 2011. szeptember 28. 15:4234.
    Egyetlen probléma van - ti mindannyian a saját szemszögetekből nézitek elvárásaitok alapján ítélitek meg, hogy okos-e a szomszéd gyereke. Abban a családban, az ott uralkodó EQ, életszemlélet stb alapján, tényleg okos az a gyerek.
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  19. 2011. szeptember 28. 15:4133.
    De akitől azt halljuk,hogy az én gyerekem milyen okos, azok nyilván nem elsősorban a tárgyi tudásukra gondolnak.Főleg nem 1-2-3 éves korban. :)
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_776412 (30)
    2011-09-28  15:40
  20. Torolt_felhasznalo_822629
    Torolt_felhasznalo_822629
    2011. szeptember 28. 15:4032.

    Azt, hogy buta vagy csúnya, tőlem sem fogod hallani, (természetesen mind gyönyörű és okos ) de én úgy érzem, alapvetően kritikus vagyok a gyerekeimmel, néha talán túlságosan is. Nem fukarkodom a dícséretekkel sem, de ara törekszem, hogy valamiféle reális képet alakítsanak ki önmagukról, felmérve, mi az, amiben jók és hol kell feljődni, változtatni.

     

    A 9 éves fiamnak szerintem óriási feje van, de más jellembeli dolgai (introvertált, kissé gátlásos és zárkózott) azt eredményezik, hogy soha nem lesz a legjobb az osztályban, csak mondjuk az 5 legjobb között.

     

    A 7 éves lányom, úgy tűnik, nem olyan jó eszű, mint a fiam, viszont a jóval nagyobb szorgalmával ezt ellensúlyozni fogja minden bizonnyal. Ugyanakkor az, hogy hihetetlenül lassú, nem válik majd az előnyére, az iskolában sem.

    előzmény:
    Marharépa (25)
    2011-09-28  15:31
  21. 2011. szeptember 28. 15:4031.

    Ugyanilyen volt az én fiam is, csak ő állatorvos akart lenni.

    Nem jött össze.

     

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_927697 (20)
    2011-09-28  15:28
  22. Torolt_felhasznalo_776412
    Torolt_felhasznalo_776412
    2011. szeptember 28. 15:4030.
    Én az okost a jó eszü értelemben értem. Képességekre, szellemi képességekre. Ennek semmi köze a rossz jellemhez, a nevelési dolgokhoz nálam. Egy okos gyerek a nevét is képes megtanulni, csak lehet nincs kedve hozzá, mert szeszélyes, vagy lusta. Az intelligenst meg arra értem, ha egy gyerek viselkedni is tud, jól nevelt az okossága mellett.
    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  23. Torolt_felhasznalo_927697
    Torolt_felhasznalo_927697
    2011. szeptember 28. 15:3629.

    Nem mondhatom ezt, mert akkor hazudnék. A kisebbiknek nagyon jó esze van (már csak azt kéne tudnom honnan örökölte)

    A bizonyítványai, az oklevelei a kimagasló tanulmányi eredményéért, és egyéb jutalmak nem azt jelzik, hogy átlagos. Jó esze van és ennyi.

    A 100% dolgozatok és egyebek (hogy sosem láttam 4-nél rosszabb jegyet, sem, az ellenőrzőbe sem a bizonyítványaiba is ezt jelzik.)

    Most akkor miért mondjam rá, hogy átlagos?

    előzmény:
    Marharépa (25)
    2011-09-28  15:31
  24. 2011. szeptember 28. 15:3528.
    Az én fiam nem okos, viszont jófej, van humora és érti a viccet, kötelességtudó és szabálykövető. Ami érdekli, abban vérprofi, ami nem érdekli, azt lexarja, csak annyira tanulja, hogy a négyes átlagát ne rontsa le, mert akkor nem mehet vasutazni.-). Lusta is, meg büdös is. De én akkor is imádom a mocskos kis pofáját:-)
    előzmény:
    Marharépa (25)
    2011-09-28  15:31
  25. 2011. szeptember 28. 15:3527.
    Like! :)
    előzmény:
    Napocska77_ (26)
    2011-09-28  15:33
  26. 2011. szeptember 28. 15:3326.

    na igen! A legtöbb szülő beszámolója igaz lenne a magyar nép felének minimum nobel díjasnak kellene lenni 30 éves korára:-D

     

    az rendben van, hogy egy szülőnek a saját gyereke a legszebb stb. de azért szerintem is, egy intelligens/értelmes szülő tisztában van a kicsi előnyős és kevsébé előnyös tulajdonságaival is.

     

    Szerintem az elég kártékony és biztosan csalódást okoz sokaknak ha pl. szemellenzősen nem vesszük észre a problémákat és a tökéletesnek hitt csemete felnőve aztán mégsem lesz az.

     

    Én egyébként a következőt akartam, mikor gyereket terveztünk: legyen mindenekelőtt egészséges, ne legyen szellemi és testi fogyatékos az már bőven elég. Azóta megszületett és teljesen átlag gyerek és ez nekem így jó! Hála a teremtőnek egészséges!

    Nem nevelünk belőle mini zsenit és sosem dicsekszem Vele, hogy jajj az én fiam ilyen meg olyan okos és kiemelkedő.

    Így szeretem, ahogy van.

    Amiben ügyes abban persze dícsérem de azt is tudom nagyjából, miben szorul segítségre, miben van lemaradva.

     

    és én maradok annál az álláspontnál, hogy a legtöbb gyerek bizony tök átlagos!

    Körülöttem pl. egy gyerekzseni sincs csak sok elfogult szülő, aki az átlag gyerekéről ezt hiszi meg non stop a másik orra alá dörgöli, hogy bezzeg az Ő Pistikéje 11 hósan járt, 1,5 évesen már szobatiszta volt és 3 évesen kezdett olvasni. Plusban még illedelmes, jól nevelt és csak a másik gyereke rossz, nevelten és az Ő szegény jóénevelt és okos csemetéje már a játszótérre sem mer lemenni a többi, neveltelen bunkó miatt...:-D

    Persze a szülő szerint, aztán ránézek Pistikére és semmi extra nincs abban a gyerekben. Persze aranyos, kedves, bájos mint a legtöbb kisgyerek. A szüleiről meg nem tehet szegény.:-D

    előzmény:
    kerge_zsiráf (5)
    2011-09-28  15:12
  27. 2011. szeptember 28. 15:3125.

    Köszönjük szépen

     

    Egyszer, csak egyszer hallanám egy szülőtől, nem azt hogy buta vagy csúnya a gyereke, csak azt, hogy átlagos valamiben...

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_927697 (20)
    2011-09-28  15:28
  28. 2011. szeptember 28. 15:3124.

    Hofi:

     

    "A gyerek jófejű...

     

    jó nagy!...

     

    De már lohad!...

     

    Me' borogatják...

     

    Rá a kertiasztalt..."

    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  29. 2011. szeptember 28. 15:3023.

    Akár az öcsém

    Kimondhatjuk:ez egy okos gyerek

    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_927697 (20)
    2011-09-28  15:28
  30. 2011. szeptember 28. 15:2922.

    Ja így értem.

     

    Az okosság nem a mindennapi élet dolgaiban való profi eligazodást jelenti, sőt nagyon gyakran a kettő egyáltalán nem esik egybe. Lásd szórakozott professzor szindróma.

     

    Passenger, felröhögtem, a "sík hülye" kifejezést de régen hallottam :D

    előzmény:
    Ladybird (12)
    2011-09-28  15:19
  31. 2011. szeptember 28. 15:2821.
    A pozitív megerősítés miatt jelentkezik a sok hülye is a megasztárba meg az x faktorba! 
    előzmény:
    Torolt_felhasznalo_635120 (0)
     
  32. Torolt_felhasznalo_927697
    Torolt_felhasznalo_927697
    2011. szeptember 28. 15:2820.

    Hát nem tudom, hogy okos-e. Kiskorában is, míg más gyerek tőmondatokban beszélt ő már akkor folyékonyan összefüggően társalgott, nagyon könnyen megért mindent, nagyon jó logikai képessége van, verseket KB 10 perc alatt megtanulja, a matektól kezdve a tőriig minden nagyon jól megy neki. De elsős kora óta csak 4-5 jegyei vannak, csak 98-100%-os dolgozatókkal. Most 6-os a gyerek, 1 csak azért kapott 4-ben először, mert nem vitt technika órára valami holmit be. Amióta az eszét tudja orvos, akar lenni , mióta beszél állandóan  azt mondja, hogy azért születtet, hogy gyógyítson.

     Már az oviban is azt mondták, hogy nagyon sok örömöm lesz benne mert nagyon okos a gyerek.

    Ez így is lett. 

     

    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  33. 2011. szeptember 28. 15:2719.
    Igen, hallottam.És te arról, hogy reális énképet kell kialakítani a gyerekben?
    előzmény:
    Sapiro (16)
    2011-09-28  15:22
  34. 2011. szeptember 28. 15:2518.
    Nem igazán,mert egyébként meg állandóan beszél, bárkihez.
    előzmény:
    Sapiro (17)
    2011-09-28  15:25
  35. 2011. szeptember 28. 15:2517.
    Talán csak nem akart Veled beszélgetni.
    előzmény:
    Ladybird (12)
    2011-09-28  15:19
  36. 2011. szeptember 28. 15:2216.
    Pozitív megerősítésről hallottál már?
    előzmény:
    Ladybird (10)
    2011-09-28  15:16
  37. 2011. szeptember 28. 15:2115.
    Én is a realitásra voksolok. Családunkban van egy kislány,aki csupa kettes sokmindenből,fingja nincs alapvető iskolai dolgokból,akadozva olvas(14 éves),stb. De a család:jajj,milyen kis életrevaló,nagypofájú,nyomulós...megy az ajnározás. Legszivesebben beszólnék ilyenkor,hogy nem látjátok az agresszív h.lyegyereketekből mi lesz később?
    előzmény:
    Ladybird (6)
    2011-09-28  15:12
  38. 2011. szeptember 28. 15:2114.
    Egyébként az enyém nem buta, csak utált köszönni,és még most is van,hogy szólni kell neki!De én beismerem a hibáit,nem magasztalom az egekig. :)
    előzmény:
    bucimanci (9)
    2011-09-28  15:16
  39. 2011. szeptember 28. 15:2013.

    Ez jó kérdés.

    A nagyfiam nagyon okos, ugyanakkor hülye, mert lusta (volt) tanulni, így lemondhatott a nagy álmáról továbbtanulás terén.

    A nagyobbik lányom okos, mert nagyon szorgalmas, és ha nem tud valamit, utánanéz, utánakérdez, segítséget kér, és rengeteget olvas (11 és fél évesen már kb. 30 könyvet elolvasott). Ugyanakkor lüke, mert hebrencs, érzékeny, sértődős, abszolút bakfiskorú.

    A kisebbik lányom okos, mert 5-6 évesen már 0 átlépéssel fejben végzett kivonásokat (még iskolába sem járt), keni-vágja a matekot; ugyankkor buta, mert házisárkány természetű, uralkodni akakró típus, és közben nagyon ravasz is, mert apját pl. az ujja köré tudja csavarni.

    Viszont mindhárman az alapvető dolgokat már tudták magukról (pl. az általad felsoroltakat + még az én teljes nevemet is), udvariasak, és tudnak viselkedni, nem követelődzők, tisztában vannak nagyvonalakban a lehetőségeinkkel.

     

    Most akkor ők milyenek? Nem tudom megmondani, mi számít okosnak.

     

    Való igaz: sosem hallottam még szülőtől, hogy "Jaj, az én Ubulkám olyan buta szegény!"

     

    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  40. 2011. szeptember 28. 15:1912.

    Nem butázták le a gyerekemet,nem erről van szó.

    A házunkban van egy 12 éves lányka, aki a szülei,nagyszülei szerint szuperokos.Tegnap találkoztunk velünk az uszodában.

    -Jéé, ti is ide jártok?Mióta? 

    -Nem tudom

    -Hánytól jártok úszni?

    -Nem tudom 

     

    Másik szitu: fiam szülinapján.

    Arról volt szó,hogy ki mikor /volt lesz 8 éves,és bizony volt,aki nem tudta (pedig amúgy nagyon okos gyerek)

     

    Vagy szintén nagyon okos gyerek: nem tudja hol voltak/hova mennek nyaralni. 

    előzmény:
    bucimanci (9)
    2011-09-28  15:16
  41. Torolt_felhasznalo_823825
    Torolt_felhasznalo_823825
    2011. szeptember 28. 15:1811.

    :D

     

    a gyerekek mind gyönyörűek és okosak...

    ...de akkor honnan van az a rengeteg randa és buta felnőtt? 

    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  42. 2011. szeptember 28. 15:1610.
    Azt azért nem, de nem kell vele elhitetni,hogy ő a világ legokosabb gyereke, és különb mindenkinél! :)
    előzmény:
    Passenger (8)
    2011-09-28  15:14
  43. 2011. szeptember 28. 15:169.
    Mi a szitu, a tiédet lebutázták? (Aki meg már 4-5-ös tanuló, és nem tudja azokat, amiket itt felsorolsz, már nem elsős, tehát vagy nem 4-5-ös, vagy a kisegítőben az. Ezt ugyanis 3 éves ovisok is tudják már)
    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  44. 2011. szeptember 28. 15:148.

    mondjuk valahol ez a természetes.

    milyen hatással lenne a gyerekre ha azt mondaná az anyja rá, hogy kisfiam te sík hülye vagy?:)

    előzmény:
    Ladybird (6)
    2011-09-28  15:12
  45. 2011. szeptember 28. 15:147.
    Az értelmi képesség bármely megnyilvánulása kihozza a szülőből a "jaj de okos az én szemem fénye" reakciót. Még ha csak az "okosan nézés" az.
    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  46. 2011. szeptember 28. 15:126.

    És ez jó?

    Szerintem jobb a realitások talaján maradni, és nem elhitetni sem a gyerekkel, sem saját magunkkal azt,ami nem igaz. 

    előzmény:
    Passenger (2)
    2011-09-28  15:09
  47. 2011. szeptember 28. 15:125.
    Hát, az önbeszámolók alapján mindenkinek "gyönyörű", "okos", "koránál feljettebb" utódai vannak.
    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  48. Torolt_felhasznalo_925158
    Torolt_felhasznalo_925158
    2011. szeptember 28. 15:114.

    igaz

     

    és persze a legszebb, legügyesebb is 

    előzmény:
    Passenger (2)
    2011-09-28  15:09
  49. 2011. szeptember 28. 15:093.
    .....és köszönni sem tud.
    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03
  50. 2011. szeptember 28. 15:092.
    mindenkinek a saját gyereke a legokosabb még ha gyp-s is:D
    előzmény:
    Ladybird (1)
    2011-09-28  15:03

Címlap

top